• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Жизнь до лечения

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Кстати, хеликобактер надо не придушить, а истреблять конкретно. Он может действительно принести серьезные проблемы. Мне 7 лет назад его убивали двумя или тремя антибиотиками плюс всякие поддерживающие, плюс барокамера- в больнице 14 дней под наблюдением врачей. Глотала жменями таблетки, была страшная диарея с3 дня,(да, конечно, такие дозы всего 14 дней, а не месяцы !), потом диета- отбилась от них, ТТТ.Не надо бояться, лечите ЛБ и попутно ХБ.Поправляйтесь!
Хелена, сейчас как-то попроще его лечат, если я не ошибаюсь . А истреблять надо, согласна. Займусь им.
С лб сложнее...
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.926
Баллы
128
Юлия, ни слова больше о себе не скажу!)) До тех пор, пока Либра не огласит свою полную историю болезни. И не подотрет свой пост с неверными выводами обо мне.))
Лана, сложно разговаривать с человеком, который слышит не то, что сказано, а то, что он сам слышит. :)

Мой пост номер 41 составлен целиком из Ваших высказываний, это добросовестная попытка составить Вашу историю из того, что Вы сами писали, и для того, чтобы понять, на чем основываются Ваши заключения. Более того, я попросила "поправить меня там, где я ошиблась или пропустила".
1. Никаких выводов относительно лично Вас я не делаю и не собиралась даже.
Что именно в моем посте является "неверным выводом обо мне" и что именно Вы просите меня "подтереть"?
2. Ни одного слова относительно ВСА в этом посте нет, разговор идет (шел :)) о принципах ILADS, которые я целиком разделяю. Они изложены, например, здесь:
http://www.ilads.org/lyme/about-lyme.php
Вся моя долгая история болезни и лечения (много лет - отнюдь не у врачей ILADS, не было такой возможности, я об этом искренне сожалею) привела меня и моего врача здесь к тому, что их подход верен. Только последний год я лечусь у врача ILADS, о результатах пока говорить слишком рано. Я не настолько поверхностна, чтобы ожидать "чуда за 6 недель" после почти 20 лет болезни и, как теперь становится понятно, не вполне верного лечения.
3. За эти годы мне никто ничего не разжевал и не принес на голубой тарелочке, я сама искала материалы, делала переводы, приносила их врачам и обсуждала с ними, общалась с очень многими больными и специалистами в нашей стране и не только, что позволило мне прийти к моим выводам. Если Вы желаете видеть полную историю - Вы можете проделать аналогичную работу, я пишу о своей болезни и лечении уже много лет.
4. Главная цель моего поста совсем не в том, чтобы каким-то образом задеть Вас, и я об этом дважды написала. Главное (повторю):
"Возможно у Вас неверно поставлен диагноз и/или неверно подобрана схема и/или неумело и без мониторинга и без прикрытий проведенный курс и/или он был просто недостаточен и/или ..... ??
Как же можно так походя делать такие обобщающие выводы?
Еще раз повторю - ничего личного, обсуждался вопрос о подходе ILADS, это важно."


Это действительно важнейший вопрос для всех, не только для Вас или для меня, поэтому я позволила себе попытку проанализировать Вашу историю.
И еще раз - ничего личного.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Libra, я прочла Ваши посты. Ничего личного, просто я тоже заинтересовалась Вашей историей, как и Вы - моей.

Итак, если я не ошибаюсь, Вы болеете боррелиозом с 1999 года официально, то есть 15 лет. Присасывания клеща у Вас не было. Почти 15 лет Вы лечитесь от боррелиоза по методике ИЛАДС (методичке Бурраскано).

У вас от предполагаемого заражения до настоящей очень тяжелой болезни прошло почти 4 года, до этого были очень мелкие и быстро проходящие недомогания. А потом сразу Вас шарахнуло так, что почти на том свете оказалась. Самый тяжелый период у Вас длился 2 года, вы были ни на том свете и ни этом, где-то посередине.

Ваше ухудшение можно связать с последствиями короткого(ких) курса(ов) антибиотиков.

При попытке понять, какие же все-таки конкретные симптомы имелись в виду под умиранием, я прочла из Ваших постов: Вы не могли даже с кровати встать, нескольких шагов сделать; трудно было разговаривать и соображать. Когда Вы смогли выходить на улицу, то проходили полквартала до ближайшего магазинчика и сидели полчаса, отдыхали.

Еще симптомы: в детстве у Вас на несколько дней сильно распухли коленные суставы и были очень сильные боли в них. Потом прошло само.

Через лет 5 примерно почти год были головные боли, утомляемость, тахикардия, сильная потливость, сильного внимания всему этому Вы не уделяли. Доктора искали ревматизм, порок сердца, потом положили в больницу, прокололи пенициллином, и все прошло, диагноз так и не поставили. Вы предположили, что это все был он же - боррелиоз.

И в возрасте около 34 лет вдруг громыхнуло так, что буквально за несколько месяцев Вы оказались в таком отчаянном положении, что едва могли по стеночке доползти до туалета. Развалились вся и сразу.

Ваши диагнозы: ринит (предположительно боррелиозный). Боррезиолный (по вашему мнению) эндокардит, боррелиозный же энцефалит, неврит лицевого нерва и боррелиозный гепатит, а также правосторонний гемипарез.

Вы лечились по методике ИЛАДС (руководству Бурраскано) около 15 лет, курсами по 14 недель. После которых у вас были улучшения на период от 2-х месяцев до 1,5 лет - потом ваше самочувствие ухудшалось снова. Во время курсов лечения АБ Вы также принимали иммуномодуляторы Циклоферрон и Полиоксидоний.

Сейчас Вы около года лечитесь в ВСА, но результат пока непонятен.
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
В связи с вышеизложенным у меня есть несколько к Вам вопросов (поскольку есть много неясностей):


1) Вы лечитесь по методике ИЛАДС около 15 лет. За это время вы не выздоровели. Почему Вы считаете, что методика ИЛАДС эффективна именно для Вас? То, что для многих других людей она бесспорно эффективна, это понятно. Но почему вы думаете, что она эффективна именно для Вас? Ведь как я поняла Вы лечитесь и получаете временное незначительное улучшение – а потом скатываетесь в прежнее состояние?

2) И почему Вы думаете, что улучшение вызывали именно АБ, а не иммуномодуляторы (циклоферон, полиоксидоний), принимаемые параллельно с каждым курсом?

3) Почему вы думаете, что без лечения АБ у вас бы было все очень плохо? И не было бы спонтанного улучшения до уровня «сносно» без медикаментов? Почему Вы вы думаете, что если бы Вы не приучили бы себя к антибиотикам и к полиоксидонию, которым вы постоянно пользовались, ваш иммунитет сам не поддерживал бы ситуацию на уровне «сносно»?

А человек, единожды вкусивший АБ и положившийся на них – уже не может надеяться на иммунитет и должен будет принимать их пожизненно.

4) И есть объективные улучшения, по анализам и исследованиям, подтверждающее, что ваши курсы лечения объективно помогали, а лишь не приглушали симптомы? Были ли улучшения по имунограмме, узи и мрт суставов, мрт и функциональным тестам головного и спинного мозга, другим тестам и пробам (не на боррелиоз)?

5) Почему вы думаете, что мое состояние в ремиссии и при отказе от АБ (сносное) примерно небыло равно вашему состоянию после курсов лечения (тоже сносное)?

Вначале лечения АБ как что-то пошатнешь/испортишь – так и не пройдет оно больше никогда,хоть ты пей антибиотики годами. В некоторых случаях.

6) Боррелиозные эндокардит, энцефалит, неврит лицевого нерва и гепатит прошли после курса/курсов лечения АБ? Какими исследованиями они подтверждены до лечения и какими исследованиями доказано, что они прошли после лечения? Вам проводили анализ ликвора и брали биопсию головного мозга, например? Или вы только ориентируетесь по симптомам – при постановке и снятии диагноза?

7) Вы писали, что «умирали», «вдруг разваливалось все и сразу». Но не писали, какие у вас были конкретно симптомы умирания. Если можно, не могли бы Вы их перечислить?

8) И лечение в ВСА вам выздоровления не принесло. Сколько вы лечитесь именно конкретно в ВСА (учитывая, что вообще по ИЛАДС Вы лечитесь более 15 лет)?

Какими препаратами? Какими препаратами Вы лечились до ВСА, теми же что в ВСА или нет?

Что у вас показывают анализы в ВСА в динамике? Вы лечились на дневном стационаре в ВСА или по их назначениям на родине?

Вы принимаете препараты, назначенные в ВСА перорально или внутривенные вливания тоже есть? Очень много неясностей, которые которые хотелось бы прояснить.

9) Положительны ли ваши анализы в ВСА на Лайм и коинфекции – или вам выставили диагноз и лечат антибиотиками по симптомам?

10) Надеетесь ли Вы на полное выздоровление от АБ по ИЛАДС или не думаете, что это возможно, и ваша цель – добиваться привычных ремиссий на 2 мес. – 1,5 года после лечения АБ?
 
Последнее редактирование модератором:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.926
Баллы
128
:D Почему не 11), 12) ... :D

Лана, вот понимаете, когда я что-то пишу, в первую очередь думаю о тех, кто это будет читать, кто только что столкнулся с этой бедой и ищет ответа. А не пытаюсь устраивать игру в какие-то амбиции и пр., мы взрослые люди, это смешно и бессмысленно.
Здесь обсуждаются не истории болезней, они очень разные, а подходы к лечению. Любой личный опыт полезен именно и главным образом в этом плане, а не "схемами, анализами, протоколами" и тд

Из Ваших сообщений можно понять, что Ваша назовем ее так попытка поставить себе диагноз и полечиться непонятным курсом неизвестно от чего не принесла результата, но это не дает Вам оснований делать какие-то далеко идущие выводы. Вы не хотите почитать, подумать, мои вопросы с целью что-то уточнить остаются без ответа, точнее ответ - целый список сумбурно собранных вопросов ко мне, с искажениями, передергиваниями, прямыми фантазиями и тп
И Вы не просите себя поправить. :) Такой стиль разговора я поддерживать не хочу.

Немного уточню, главным образом для других.

Свою "Войну и мир" писать здесь не вижу смысла, это очень долго, тяжело и никому не нужно, кроме меня и моих врачей. Болею, диагноз поставлен и подтвержден лабораторно, все возможные альтернативы исключены, насколько это вообще реально сделать.
Лечусь много лет, очень далеко не сразу (и это очень жаль) по методикам, вообще хоть немного похожим на подходы ILADS, я больше чем уверена, что это - главная причина того, что я до сих пор нездорова. Что означает умирать и перестать умирать - я тоже писать не буду :D, те, кто это проходил, знает, как это бывает. Кому это незнакомо - слава Богу, я рада за Вас.

Книгу Бурраскано я нашла лет через пять после начала лечения (и еще больше прошло от начала болезни), практически все, что написано в этой книге, уже к тому времени было подтверждено на моем опыте совершенно. Но это не значит, что я тут же начала лечиться по методике ILADS, в нашем ЛПУ это просто невозможно сделать, а самолечение я принципиально не одобряю. Бурраскано - это "азбука", основные базовые подходы к лечению, обобщающая тот опыт, который наработали эти врачи на тот момент. Доктора продолжают работать в этом направлении, а мы продолжаем изучать их опыт.
В те годы мы пытались вместе с доктором приблизиться насколько это возможно, при этом получали результат в виде улучшающегося качества жизни, удлиняющихся ремиссий и тд Естественно ни о каких коинфекциях и пр. мы размышлять тогда не могли, было очень мало информации. Продолжаем работать дальше, теперь уже с докторами в другой клинике, с другими возможностями.

Весь мой опыт и опыт очень многих больных, с которыми я общалась за эти годы, позволяет мне говорить о том, что я полностью уверена в верности этой концепции, самом подходе.

Все остальное - клиники, схемы - это все очень индивидуально и пока еще далеко от идеала.
Больше свою историю болезни я обсуждать здесь не буду, она вовсе не образец и я здесь не для этого.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Либра, прежде чем вытаскивать мою историю на всеобщее обозрение, вы могли бы внимательнее почитать форум. Мои многочисленные блоты на Лайм были положительные, все результаты на форуме есть - анализы, сделанные в России, Польше, Германии. Также диагноз Лайм поставлен мне двумя врачеми (об этом тоже написано на форуме).

Поэтому выдергивая отдельные факты из моей истории, анализируя их - вы приходите к неверным выводам.

Мне понятен Ваш интерес к моей истории, ведь я болею столько же сколько и Вы - или дольше. По этой же причине мне интересна ваша история - и я прочла сегодня утром ваши посты и резюмировала вашу историю.

Кстати, никаких фантазий о Вас у меня не было - каждое слово я могу подтвердить ссылкой на Ваши посты, они у меня сохранены.

Надеюсь получить ответы на мои вопросы к Вам. Думаю это также будет интересно другим форумчанам. Спасибо.
 
Последнее редактирование:

Михаил-73

Активный участник
Сообщения
466
Лайки
490
Баллы
78
Битва титанов прямо! :)
Ну, мне лень копаться в историях обеих оппонентов, но я правильно понял, что - диагноз ХРОНИЧЕСКИЙ БОРРЕЛИОЗ у обеих подтвержден лабораторно неоднократными иммуноблотами? Причем с однозначной оценкой показателей... Так?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.926
Баллы
128
Правильно говорил мудрец: "Никогда не удовлетворяй праздного любопытства." :D

Лана, я упорно пытаюсь дать Вам возможность сохранить лицо и вернуться в русло цивилизованного обсуждения. Вы так же упорно пытаетесь превратить это обсуждение в разборки по принципу: лучшая защита - нападение. :) Употребляете некорректные выражения, не только в мой адрес, передергиваете... Для чего это Вам нужно - не могу понять.
Сделаю еще одну попытку, последнюю, хотя мало надеюсь на успех.

Лана, давайте вспомним, с чего начался этот разговор. Начался он с Вашего утверждения:
А лично я, имея багаж боррелиза более 20 лет, предпочла бы свою жизнь до антибиотиков (она была вполне сносной), чем после 6-8 недель антибиотиков (которые меня не вылечили).

Вот и давайте обсудим Вашу жизнь ДО лечения. И почему вдруг эта сносная жизнь привела Вас на путь поисков боррелиоза, который Вы успешно нашли. И для чего Вы стали пытаться проводить лечение, если эта жизнь Вас устраивала.
Каким было это лечение и что получилось в результате.

А потом попробуем обсудить, почему так могло получиться и почему Ваш вывод:
Значит, длительные курсы АБ по ИЛАДС не безопасны и никто не гарантирует их эффективность.
мне кажется необоснованным и некорректным.

Такой путь был бы более конструктивным на мой взгляд.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Либра, обо всем этом я писала на форуме - что именно прервало мою ремиссию. Ищите лучше - у Вас это хорошо получается. ;)

По-моему все и так понятно - длительный курс в 6-8 недель не помог, но испортил мой организм так, что и двух недели я принимать уже АБ не могу.

Значит длительные курсы АБ небезопасны, при том, что бесполезны - ведь я не вылечилась. Более того - не почувствовала ни малейшего улучшения.

Только не надо пренебрегать моим опытом и приводить мне в пример других. Методика ИЛАДС ведь должна ориентирована на индивидуума, и в данном случае - на меня, любимую, и только на меня :p :D

Вы тоже не вылечились, хотя длительность и число Ваших курсов значительно выше моих.

В свою очередь жду от Вас объяснений, почему вы так преданы идеям ИЛАДС, не смотря на то, что их методика не вылечила Вас за 15 лет.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.926
Баллы
128
Разговор ни о чем, "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Лана, в Вашем случае НЕ БЫЛО методики ILADS, Вы ее совсем не поняли. Не вижу смысла продолжать.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Я описала на форуме только часть своих симптомов и небольшой кусочек истории болезни, чему безумно рада.

Потому что всякие индивидуумы ходят за мной, ищут мои сообщения, выдергивают отдельные факты и действуют по принципу: "Все сказанное вами будет использовано против вас". :D :roflmao:

Их такая бурная реакция возникла лишь в ответ на то, что я сказала что не могу принимать АБ, они испортили мне организм, и предпочла бы свою жизнь до АБ, чем нынешнюю.

Человек, сказавший такое, автоматически обвиняется в нелояльности к священным идеям ИЛАДС и зачисляется в идейные враги. :)

При том, что он не не хочет, а всего лишь НЕ может принимать АБ длительными курсами.

Кстати, как быть тем людям, которые чистосердечно и искренне собираются принимать АБ очень длительно, по методике ИЛАДС. Но на каком-то этапе оказывается, что они просто не могут пить антибиотики дальше, организм отказывается их принимать. И вместо живительного длительного курса - получается вредный короткий?

Какие-то возвраты и скидки предусмотрены для такого человека например, в стационаре ВСА? Компенсация за вред, причиненный коротким курсом? Я так думаю, что вряд ли...
 
Последнее редактирование модератором:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.926
Баллы
128
Я описала на форуме только часть своих симптомов и небольшой кусочек истории болезни, чему безумно рада.

Потому что всякие злобные индивидуумы ходят за мной, ищут мои сообщения, выдергивают отдельные факты и действуют по принципу: "Все сказанное вами будет использовано против вас". :D :roflmao:

Их такая бурная реакция возникла лишь в ответ на то, что я сказала что не могу принимать АБ, они испортили мне организм, и предпочла бы свою жизнь до АБ, чем нынешнюю.

Человек, сказавший такое, автоматически обвиняется в нелояльности к священным идеям ИЛАДС и зачисляется в идейные враги. :)

При том, что он не не хочет, а всего лишь НЕ может принимать АБ длительными курсами.

Кстати, как быть тем людям, которые чистосердечно и искренне собираются принимать АБ очень длительно, по методике ИЛАДС. Но на каком-то этапе оказывается, что они просто не могут пить антибиотики дальше, организм отказывается их принимать. И вместо живительного длительного курса - получается вредный короткий?

Какие-то возвраты и скидки предусмотрены для такого человека например, в стационаре ВСА? Компенсация за вред, причиненный коротким курсом? Я так думаю, что вряд ли...

"Все смешалось в доме Облонских" (с)
ILADS, антибиотики, BCA, "злобные индивидуумы"... :geek:

Прошу прощения - не удержалась.
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Я описала на форуме только часть своих симптомов и небольшой кусочек истории болезни, чему безумно рада.

Потому что всякие злобные индивидуумы ходят за мной, ищут мои сообщения, выдергивают отдельные факты и действуют по принципу: "Все сказанное вами будет использовано против вас". :D :roflmao:
Их такая бурная реакция возникла лишь в ответ на то, что я сказала что не могу принимать АБ, они испортили мне организм, и предпочла бы свою жизнь до АБ, чем нынешнюю.
Человек, сказавший такое, автоматически обвиняется в нелояльности к священным идеям ИЛАДС и зачисляется в идейные враги. :)
При том, что он не не хочет, а всего лишь НЕ может принимать АБ длительными курсами.

Напоминаю вам, что ваш организм испортили не аб, а вы сами, думая, что лечитесь по методике ILADS. Методичка Бурраскано - это азбука, а подбор группы аб и схемы лечения осуществляет врач. Он же ведет лечение.
Вы нанесли вред своему организму, потому что не проверяли состояние внутренних органов и/или неправильно выбрали аб. Могу предположить также, что вы употребляли аб так же, как гомеопатические шарики - месячную дозу за один раз. ;)

Кстати, как быть тем людям, которые чистосердечно и искренне собираются принимать АБ очень длительно, по методике ИЛАДС. Но на каком-то этапе оказывается, что они просто не могут пить антибиотики дальше, организм отказывается их принимать. И вместо живительного длительного курса - получается вредный короткий?
Какие-то возвраты и скидки предусмотрены для такого человека например, в стационаре ВСА? Компенсация за вред, причиненный коротким курсом? Я так думаю, что вряд ли...
Никаких коротких курсов нет. Если есть непереносимость (по разным причинам) аб, то продолжают фито, поэтому атака на инфекцию не заканчивается. За все несделанные процедуры деньги возвращаются конечно же, я уже не раз об этом писала. Расчет в пятницу каждой недели или при вашем желании, если вы хотите прервать лечение.
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
"Могу предположить, что вы употребляли аб как гомеопатические шарики".

Можете меня представить полной дурочкой - и Бурраскано мы не читали, и врачей ИЛАДС в глаза не видели, и АБ жрем горстями - и вообще полные дураки, как впрочем и все русские люди. )))) Это вас характеризует образом совершенно определенным. ))))
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
"Могу предположить, что вы употребляли аб как гомеопатические шарики".

Можете меня представить полной дурочкой - и Бурраскано мы не читали, и врачей ИЛАДС в глаза не видели, и АБ жрем горстями - и вообще полные дураки, как впрочем и все русские люди. )))) Это вас характеризует образом совершенно определенным. ))))
Все может быть.
А вы сами можете ответить на вопрос, почему ваше здоровье рухнуло после/во время аб терапии? Что, на ваш взгляд, вы не учли?
 
Последнее редактирование модератором:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Напоминаю вам, что ваш организм испортили не аб, а вы сами, думая, что лечитесь по методике ILADS. Методичка Бурраскано - это азбука, а подбор группы аб и схемы лечения осуществляет врач. Он же ведет лечение.
Вы нанесли вред своему организму, потому что не проверяли состояние внутренних органов и/или неправильно выбрали аб. Могу предположить также, что вы употребляли аб так же, как гомеопатические шарики - месячную дозу за один раз. ;)


Никаких коротких курсов нет. Если есть непереносимость (по разным причинам) аб, то продолжают фито, поэтому атака на инфекцию не заканчивается. За все несделанные процедуры деньги возвращаются конечно же, я уже не раз об этом писала. Расчет в пятницу каждой недели или при вашем желании, если вы хотите прервать лечение.
То есть, по Вашему, Либра тоже лечилась не по ИЛАДС?

Либра, вы 14 лет лечились не под наблюдением врача ИЛАДС, но по методичке Бурраскано. То есть получается, это не было лечением по ИЛАДС, раз Вас не вел врач ИЛАДС? Что же тогда это было?

И один год последний вы лечитесь у врача ИЛАДС в ВСА. Вы не ответили на мой вопрос - вы лечитесь под непрерывным очным контролем врача ИЛАДС (стационар в Вса) или на родине, по назначениям врача ИЛАДС, но с риском возникновения непредсказуемых реакци и что что-то пойдет не так, а обратиться к врачу вы несможете.

Является ли последний вариант полноценным лечением по ИЛАДС? Или 50/50?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
То есть, по Вашему, Либра тоже лечилась не по ИЛАДС?

Либра, вы 14 лет лечились не под наблюдением врача ИЛАДС, но по методичке Бурраскано. То есть получается, это не было лечением по ИЛАДС, раз Вас не вел врач ИЛАДС? Что же тогда это было?

Думаю, что Libra лечилась, используя методичку Бурраскано. Лечилась ли она по ILADS или нет трудно сказать, потому что это должен оценить специалист ILADS.
Но кажется Libra уже давала ответ на этот вопрос, например, в посте 62.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.926
Баллы
128
Странный и нелепый разговор. :O_o:
"Я сдала анализы, прочитала методичку и занялась самолечением, чем испортила себе организм, поэтому Вы, Либра, извольте рассказать подробно, со всеми деталями, как, где, когда, чем и почему Вы лечились и насколько в процентах Вам стало лучше/хуже." :geek: Более чем странный.

Лана, все ответы на Ваши вопросы, которые мне бы хотелось дать, я уже дала. Взгляды свои изложила абсолютно недвусмысленно и более обсуждать эту тему не намерена.
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Странный и нелепый разговор. :O_o:
"Я сдала анализы, прочитала методичку и занялась самолечением, чем испортила себе организм.
Ложь.

поэтому Вы, Либра, извольте рассказать подробно, со всеми деталями, как, где, когда, чем и почему Вы лечились и насколько в процентах Вам стало лучше/хуже."
Не хотите не отвечайте, ваше право. То чем вы занимались до ВСА получается, никакая не ИЛАДС, а самолечение? И вы вредили себе все эти годы? А эффект от лечения по ИЛАДС в ВСА пока не понятен, но вы питаете надежду?

Может я и не правильно поняла, но ведь на вопросы вы не отвечаете. Просто их не слышите.
 
Сверху Снизу