Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.743
- Лайки
- 8.254
- Баллы
- 128
Друзья, простите, хочу вернуться к начальному обсуждению.
Лана, ничего личного, но меня действительно заинтересовала Ваша история болезни. Попыталась по Вашим сообщениям ее воссоздать, поправьте меня, пожалуйста, там, где я ошиблась или пропустила.
У меня получилось следующее:
Давно (23 года назад) был укус клеща.
"Ни эритемы, ни каких либо ухудшений самочувствия пол года после укуса не было, все было отлично. Через полгода - жуткое кишечное отравление длинною в год, я еле выкарабкалась. И после этого стала очень больным подростком. Расстроились все органы и системы."
"Грипп, перелет, недосып, отравление - все превращалось в катастрофу. Восстанавливаться нужно было год после каждого события. Операция - ну просто глобальная катастрофа.))"
Опять же много лет назад (видимо уже во взрослом возрасте) отдыхали в санатории, где заболели непонятной болезнью:
"чувствовала тошноту и слабость несколько дней, а потом слегла с температурой 40°. Более семи дней немпературу не могла сбить ничем, круглые сутки 40, думала помирать буду. Никаких простудных проявлений не было, только тошнота. Очень болело тело и суставы.
Потом, в течении лет пяти - очень часто, раза по 2-3 в месяц такие симптомы - тошнота -> темература 39° -> один день тошнит и лихорадит -> заболевают все суставы -> через день/два все проходит. Остаются лишь болеть суставы, да еще какое-то время тошнит, болит кишечник. Те де симптомы были у моего мужчины."
"года четыре назад кусала мошка и было обширное покраснение. Знакомая дерматовенеролог сказала чтобы я не заморачивалась, что это не лайм - эритема (хотя сомневаюсь, что она знает эритему хорошо, она сменила специализацию на санаторно-курортного врача."
Неизвестно, лечились Вы все эти годы чем-то или нет, сдавали ли анализы, был ли какой-то диагноз.
Характерных для БЛ симптомов по Вашим словам не было, самочувствие Вас устраивало. Антибиотиками не лечились, даже пишете, что делали это принципиально.
На форуме Вы появились в январе этого года с вопросами, похожа ли Ваша болезнь на БЛ, еще весной Вы были не уверены в диагнозе. Почему вдруг вообще возникло такое предположение - я тоже не поняла.
Летом были сообщения о разных положительных/сомнительных анализах на БЛ. О других анализах на другие заболевания/инфекции я сообщений не нашла. О каких-то исследованиях тех же суставов, печени, иммунного статуса и пр. тоже.
В июле Вы принимали доксициклин, тяжело его переносили. Я не нашла сообщений, кто Вам поставил диагноз и какой именно, по какой схеме Вы лечились, от каких конкретно инфекций.
Но теперь вдруг оказывается, что
"лично я, имея багаж боррелиза более 20 лет, предпочла бы свою жизнь до антибиотиков (она была вполне сносной), чем после 6-8 недель антибиотиков (которые меня не вылечили). Далее убивать свою печень антибиотиками не имею возможности.
Моя жизнь до лечения была на 80% лучше чем после лечения. Если бы я еще избегала операций, береглась от гриппа, думаю жила бы нормально с 20 летним боррелиозом и до сих пор."
"Я болею более 20 лет, и жила прекрасно с несколькими ремиссиями, одна из которых была 8 лет. За эти 8 лет я избегала стрессов, и главное - был принципиальный отказ от антибиотиков.
Когда стала принимать антибиотики, мне стало хуже. Дольше двух месяцев принимать АБ не смогла, моя печень отказалась. Я не вылечилась."
И главный вывод:
"Значит, длительные курсы АБ по ИЛАДС не безопасны и никто не гарантирует их эффективность." - ????
Простите, но я не нахожу логики. Неизвестная болезнь, неизвестно, сколько она длится, возможно, она вообще не одна.
Никаких сообщений о возможных альтернативных диагнозах, симптомы нетипичные для БЛ. Анализы не слишком подтверждают, но и не опровергают этот диагноз. Неизвестная схема, включающая доксициклин, 6 недель. Почему-то утверждается, что "печень не выдержала", почему именно печень? Вы вообще проверяли, как работают Ваши органы во время лечения, та же печень?
И почему на основании всей этой полной сомнений и невыясненных вопросов истории Вы делаете такой обобщающий вывод??
Возможно у Вас неверно поставлен диагноз и/или неверно подобрана схема и/или неумело и без мониторинга и без прикрытий проведенный курс и/или он был просто недостаточен и/или ..... ??
Как же можно так походя делать такие обобщающие выводы?
Еще раз повторю - ничего личного, обсуждался вопрос о подходе ILADS, это важно.
Лана, ничего личного, но меня действительно заинтересовала Ваша история болезни. Попыталась по Вашим сообщениям ее воссоздать, поправьте меня, пожалуйста, там, где я ошиблась или пропустила.
У меня получилось следующее:
Давно (23 года назад) был укус клеща.
"Ни эритемы, ни каких либо ухудшений самочувствия пол года после укуса не было, все было отлично. Через полгода - жуткое кишечное отравление длинною в год, я еле выкарабкалась. И после этого стала очень больным подростком. Расстроились все органы и системы."
"Грипп, перелет, недосып, отравление - все превращалось в катастрофу. Восстанавливаться нужно было год после каждого события. Операция - ну просто глобальная катастрофа.))"
Опять же много лет назад (видимо уже во взрослом возрасте) отдыхали в санатории, где заболели непонятной болезнью:
"чувствовала тошноту и слабость несколько дней, а потом слегла с температурой 40°. Более семи дней немпературу не могла сбить ничем, круглые сутки 40, думала помирать буду. Никаких простудных проявлений не было, только тошнота. Очень болело тело и суставы.
Потом, в течении лет пяти - очень часто, раза по 2-3 в месяц такие симптомы - тошнота -> темература 39° -> один день тошнит и лихорадит -> заболевают все суставы -> через день/два все проходит. Остаются лишь болеть суставы, да еще какое-то время тошнит, болит кишечник. Те де симптомы были у моего мужчины."
"года четыре назад кусала мошка и было обширное покраснение. Знакомая дерматовенеролог сказала чтобы я не заморачивалась, что это не лайм - эритема (хотя сомневаюсь, что она знает эритему хорошо, она сменила специализацию на санаторно-курортного врача."
Неизвестно, лечились Вы все эти годы чем-то или нет, сдавали ли анализы, был ли какой-то диагноз.
Характерных для БЛ симптомов по Вашим словам не было, самочувствие Вас устраивало. Антибиотиками не лечились, даже пишете, что делали это принципиально.
На форуме Вы появились в январе этого года с вопросами, похожа ли Ваша болезнь на БЛ, еще весной Вы были не уверены в диагнозе. Почему вдруг вообще возникло такое предположение - я тоже не поняла.
Летом были сообщения о разных положительных/сомнительных анализах на БЛ. О других анализах на другие заболевания/инфекции я сообщений не нашла. О каких-то исследованиях тех же суставов, печени, иммунного статуса и пр. тоже.
В июле Вы принимали доксициклин, тяжело его переносили. Я не нашла сообщений, кто Вам поставил диагноз и какой именно, по какой схеме Вы лечились, от каких конкретно инфекций.
Но теперь вдруг оказывается, что
"лично я, имея багаж боррелиза более 20 лет, предпочла бы свою жизнь до антибиотиков (она была вполне сносной), чем после 6-8 недель антибиотиков (которые меня не вылечили). Далее убивать свою печень антибиотиками не имею возможности.
Моя жизнь до лечения была на 80% лучше чем после лечения. Если бы я еще избегала операций, береглась от гриппа, думаю жила бы нормально с 20 летним боррелиозом и до сих пор."
"Я болею более 20 лет, и жила прекрасно с несколькими ремиссиями, одна из которых была 8 лет. За эти 8 лет я избегала стрессов, и главное - был принципиальный отказ от антибиотиков.
Когда стала принимать антибиотики, мне стало хуже. Дольше двух месяцев принимать АБ не смогла, моя печень отказалась. Я не вылечилась."
И главный вывод:
"Значит, длительные курсы АБ по ИЛАДС не безопасны и никто не гарантирует их эффективность." - ????
Простите, но я не нахожу логики. Неизвестная болезнь, неизвестно, сколько она длится, возможно, она вообще не одна.
Никаких сообщений о возможных альтернативных диагнозах, симптомы нетипичные для БЛ. Анализы не слишком подтверждают, но и не опровергают этот диагноз. Неизвестная схема, включающая доксициклин, 6 недель. Почему-то утверждается, что "печень не выдержала", почему именно печень? Вы вообще проверяли, как работают Ваши органы во время лечения, та же печень?
И почему на основании всей этой полной сомнений и невыясненных вопросов истории Вы делаете такой обобщающий вывод??
Возможно у Вас неверно поставлен диагноз и/или неверно подобрана схема и/или неумело и без мониторинга и без прикрытий проведенный курс и/или он был просто недостаточен и/или ..... ??
Как же можно так походя делать такие обобщающие выводы?
Еще раз повторю - ничего личного, обсуждался вопрос о подходе ILADS, это важно.
Последнее редактирование:
Жаль, дальше эта идея не пошла. 
Посмотрите тему Бартонеллез, там есть новые материалы. Не на все виды бартонелл есть анализы, вполне можно пропустить. Те что есть, не всегда тестируют. А бартонеллу нужно лечить совсем по-другому, нежели боррелию. 
