• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Зачем после положительного иммуно блота простой анализ?

katy

Читатель
Сообщения
11
Лайки
1
Баллы
2
Моя знакомая сдала сразу иммуноблот на IgG, т.к. заподозрила симптомы маскирующиеся под другие болезни уже с 2020 г. Анализ положительный. Пришла с ним к инфекционисту, а та, говорит не тот анализ. Мол, нужен простой. Так ведь он бывает ложноположительным. Делала иммуноблот сразу, чтоб наверняка понять. И?? Значит если ИФА не покажет.. то иммуноблот неверный что ли?
И второе:
почему, если у нее IgG, положительно и предполагаемые симптомы с 2020 г.. имеются ещё и маркеры свежей инфекции слабоположительные.
Можно вообще ещё надеяться, что боррелиоза нет?




блот Ол.jpg
 
Последнее редактирование:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.677
Лайки
1.365
Баллы
128
По одному анализу невозможно поставить диагноз. Надо знать полную историю болезни
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.424
Лайки
8.033
Баллы
128
1. Всегда нужно сдавать парой - IgM и IgG, это касается боррелиоза.
2. Диагноз невозможно поставить только по антителам: просто Ig, блот - неважно. Смотрят всю картину целиком: анамнез, симптоматика, другие исследования и тд

Посоветуйте знакомой обратиться к доктору Ушаковой в НИИР. И дайте почитать работу: ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА
Сначала пусть прочтет, постарается осмыслить, а потом идет к доктору.

Обычные инфекционисты в Москве (да и не только) с боррелиозом знакомы очень плохо, раньше его не было в таком количестве.
 

katy

Читатель
Сообщения
11
Лайки
1
Баллы
2
1. Всегда нужно сдавать парой - IgM и IgG, это касается боррелиоза.
2. Диагноз невозможно поставить только по антителам: просто Ig, блот - неважно. Смотрят всю картину целиком: анамнез, симптоматика, другие исследования и тд

Посоветуйте знакомой обратиться к доктору Ушаковой в НИИР. И дайте почитать работу: ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА
Сначала пусть прочтет, постарается осмыслить, а потом идет к доктору.

Обычные инфекционисты в Москве (да и не только) с боррелиозом знакомы очень плохо, раньше его не было в таком количестве.
ничего себе...а как же хваленая специфичность и расширенность анализа этого блота. равно как и стоимость? и если анализ не определяет, т о разве можно доверять субъективным ощущениям пациента. мало ли каких симптомов они у себя наприукрашивают от страхов..
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.424
Лайки
8.033
Баллы
128
Анализ определяет то, что может. И белки есть специфичные. Но антитела, хоть и в блоте, могут быть, например, после успешного лечения либо самоизлечения (хотя лично я в это слабо верю, если есть жалобы). Антитела медленно изменяются.
И перекресты могут быть.
Нужна полная клиническая картина. Некоторые симптомы невозможно «наприукрашивать», особенно если они фиксируются другими диагностическими методами (ЭКГ, рентген, ЭНМГ, МРТ и тд в зависимости от симптомов).
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.677
Лайки
1.365
Баллы
128
а как же хваленая специфичность белков.... и зачем тогда делают расширенный..
Расширенный делают, когда есть положительный ИФА. А ИФА делают, когда есть присасывание клеща и какая-то клиника. Анализы не лечат!
 

Maxim83

Активный участник
Сообщения
212
Лайки
151
Баллы
58
Моя знакомая сдала сразу иммуноблот на IgG, т.к. заподозрила симптомы маскирующиеся под другие болезни уже с 2020 г. Анализ положительный. Пришла с ним к инфекционисту, а та, говорит не тот анализ. Мол, нужен простой. Так ведь он бывает ложноположительным. Делала иммуноблот сразу, чтоб наверняка понять. И?? Значит если ИФА не покажет.. то иммуноблот неверный что ли?
И второе:
почему, если у нее IgG, положительно и предполагаемые симптомы с 2020 г.. имеются ещё и маркеры свежей инфекции слабоположительные.
Можно вообще ещё надеяться, что боррелиоза нет?




Посмотреть вложение 27322
Если уже есть положительный блот, то дополнительно делать ещё простой ИФА для подтверждения боррелиоза бессмысленно. ИФА намного чаще бывает ложнонегативным. Пусть подруга ищет толкового врача.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
962
Лайки
734
Баллы
108
Моя знакомая сдала сразу иммуноблот
Правильно сделала
на IgG, т.к. заподозрила симптомы маскирующиеся под другие болезни уже с 2020 г. Анализ положительный. Пришла с ним к инфекционисту, а та, говорит не тот анализ. Мол, нужен простой.
Добро пожаловать в лайм-реальность
Так ведь он бывает ложноположительным. Делала иммуноблот сразу, чтоб наверняка понять. И?? Значит если ИФА не покажет.. то иммуноблот неверный что ли?
... то идти к другому врачу.
А если покажет, то получить назначение на несколько недель антибиотика и после этого искать где и как продолжать лечение , потому что уже по одной этой реплике врача ясно, что она в боррелиозе ноль
И второе:
почему, если у нее IgG, положительно и предполагаемые симптомы с 2020 г.. имеются ещё и маркеры свежей инфекции слабоположительные.
Это скорее вопрос в тех, кто набирал бланк. Не их дело разбираться, написали всё в кучу. Антитела к OspC (p25), в тч IgG, действительно появляются одними из первых, но маркером свежей инфекции могут быть (и считаются) антитела р25 IgM. А IgG , как известно, это уже антитела памяти.
Вон, там еще вместо VlsE - VisE.

Заодно скажу, хоть у вас и блот только G, что при хронике р25 М говорят об активной инфекции (но есть нюансы с перекрёстами)
Можно вообще ещё надеяться, что боррелиоза нет ?
Есть. Лучше принять, что он есть, и что-то делать.

Обычные инфекционисты в Москве (да и не только) с боррелиозом знакомы очень плохо, раньше его не было в таком количестве.
Везде только обычные. Везде плохо знакомы (очень мягко сказано).
Скажем прямо. Инфекционист оказывается знакомым с боррелиозом только в том случае, когда пациент начинает лечение вскоре после укуса, его иммунитет в идеальном состоянии, а штамм боррелии не агрессивный, ну и нет других инфекций от клеща. Во всех остальных случаях - инфекционист или с боррелиозом незнаком, или вообще помеха.
Чуть больше знают ревматолог Ушакова и невролог Спирин. Всё.
Разбирающиеся - ближе всего в Германии, Польше. В Словакии, Румынии что-то там пробуют... Человек пять на Украине продвинутых в большей или меньше степени, но к каждому свои замечания.
Но поскольку боррелиоз лечить зачастую очень сложно, особенно при наличии микст-инфекции, то никто не может дать наперед никаких гарантий касательно результата лечения
а как же хваленая специфичность белков.... и зачем тогда делают расширенный..
Надо попасть на такого врача, который знает, что есть белки неспецифические и специфические, а не будет тупо следовать вбитому в институте шаблону двухэтапной диагностики.
Еще лучше, если врач знает, где посмотреть, какая у какого белка специфичность.
Знакомой посоветую выучить фразу
"Как вы считаете, говорит ли выявление антител к экспрессированной основной вариабельной белковоподобной последовательности о наличии боррелиоза, при условии, что этиотропная терапия никогда не проводилась?"
И говорить ее не мямля 🙂, четко, уверенно, держа осанку.
(Экспресс осн вариаб белк последов - это VlsE, антитела к которому в блоте выявлены, и этот антиген является основным в серодиагностике боррелиоза, есть в блоте VlsE - есть лайм; про основной антиген в серодиагностике тоже пусть выучит, пригодится)
Achtung! Sanchez in der Luft! 😊
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.424
Лайки
8.033
Баллы
128
Лучше принять, что он есть, и что-то делать.
Прежде чем что-то делать, нужно мало-мальски разобраться, что вообще происходит. Иначе можно сгоряча наворотить дел, а потом бросить, испугавшись. Будет только хуже. Если инфекция уже с 2020 года, то очень уж спешить некуда, нужно все делать последовательно.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.424
Лайки
8.033
Баллы
128
Но поскольку боррелиоз лечить зачастую очень сложно, особенно при наличии микст-инфекции, то никто не может дать наперед никаких гарантий касательно результата лечения
Вот именно поэтому.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.677
Лайки
1.365
Баллы
128
Это просто цирк! Увидали один IgG и всё! Не надо ни жалоб, ни анамнеза! Дилетантам всё понятно! 😀 Чем дальше, тем всё хуже! Раз здесь написал, значит только боррелиоз! Когда начнёте советовать пить антибиотики килограммами, годами? 😀
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.424
Лайки
8.033
Баллы
128
Это просто цирк! Увидали один IgG и всё! Не надо ни жалоб, ни анамнеза! Дилетантам всё понятно! 😀 Чем дальше, тем всё хуже! Раз здесь написал, значит только боррелиоз! Когда начнёте советовать пить антибиотики килограммами, годами? 😀
Ну снова хамство. :mad: Вы бы хоть всю тему прочитали, если взялись комментировать.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
962
Лайки
734
Баллы
108
⬆️ #13
Und hier kommt die Luftwaffe

@katy
Что ж, похоже, ваша знакомая нашла ответ
 
Последнее редактирование:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.677
Лайки
1.365
Баллы
128
Ну снова хамство. :mad: Вы бы хоть всю тему прочитали, если взялись комментировать.
То, что автор написал, я читала. А читать графоманские простыни, в заключении которых всегда одно, нет ни времени, ни желания!
 
Сверху Снизу