-
Гость , Вступайте в нашу группу в Телеграм: https://t.me/borrelioz_com
Хронический нейроборрелиоз (?). Как лечиться?
- Автор темы Bifacialessence
- Дата начала
Bifacialessence
Читатель
- Сообщения
- 22
- Лайки
- 6
- Баллы
- 3
Здравствуйте. IgG 1:1350. Была одна прививка лет 10 назад. Она же может дать такую картину?
Сколько лет вообще сохраняются антитела к кэ в крови после вакцины, какие значения они при этом имеют? А то на бумажке так однозначно написали "давн.укусы"((
Vatrushka
Модератор
- Сообщения
- 8.765
- Лайки
- 7.290
- Баллы
- 128
Могут быть такие высокие титры после прививки, даже давней. А фото бумажки можно? Личные данные только закройте.Здравствуйте. IgG 1:1350. Была одна прививка лет 10 назад. Она же может дать такую картину?
Bifacialessence
Читатель
- Сообщения
- 22
- Лайки
- 6
- Баллы
- 3
Александр Большой
Известный человек
- Сообщения
- 625
- Лайки
- 290
- Баллы
- 78
Прикладная кинезиология - диагностика лечение здоровье
судя по табличке, то шейным мышцам ассоциированы синусы. Проблемы с ними будут вызывать слабость шейных мышц.
Bifacialessence
Читатель
- Сообщения
- 22
- Лайки
- 6
- Баллы
- 3
Продолжение истории.
С 7 ноября принимаю антибиотики, схему взяла тут же на форуме, перелопатив его вдоль и поперек.
Из позитивных изменений:
● нормализовалась температура - много месяцев была больше 37ми, сейчас уже 10 дней 36,5-36,7. Вчера только была снова 37.
● перестали выпадать клочьями волосы. Эта проблема у меня уже полгода, спустя 3 месяца интенсивного волосопала пришлось коротко подстричься, но волосы лезли все так же. Старалась их меньше трогать и реже мыть, но каждый раз при мытье и расчесывании оставались в руках целые пряди, появились залысины... Вчера впервые за долгие месяцы во время мытья головы в руке осталась не прядь, а две-три волосинки. Это был шок для меня.
● мышечные подергивания уменьшались с каждым днем. Иногда их не было по несколько часов! Но сегодня ночью снова сильно и часто (каждую минуту) задергало икры, и продолжается уже несколько часов. Думаю, связано ли это с возобновлением приема тинидазола вчера вечером, после трехдневного перерыва.
● выхожу на долгие прогулки. Это тоже большой прогресс, учитывая что до этого почти все время лежала и путь даже от кровати до ванной был труден и далек
● улучшились настроение и сон (но сегодня опять все как прежде стало)
● пальцы на ногах теперь не постоянно онемевшие, а лишь периодически
●
Негативные моменты:
● голова болит почти каждый день, к вечеру очень сильно
● периодически ломит спину и грудь, сразу после приема аб сильные боли то там то сям - могут быть в грудной клетке, в плечах и предплечьях, в кистях рук и лодыжках, в области тазобедренных суставов - всегда по разному
● сегодня была сильная тошнота после аб
● какой-то особо выраженной ЯГи со страшными проявлениями я не замечаю... не знаю,хорошо это или плохо.
● страшно смотреть на кисти рук. А когда смотрю - слезы сами льются. Сильные боли в пальцах, провалы на тыльной стороне и ямищи по бокам. Повергает в отчаянье...
● руки и ноги очень быстро немеют если пережать, в том числе во сне (так и раньше было)
● продолжает падать вес! За три дня минус 1кг (((( может у меня конечно что-то с психикой не то, но я вижу, что уменьшаются именно мышцы, а не жир.
__________________________
Вчера была у врача. На положительный энцефалит сказал так: для прививочных цифры высокие, это вполне может быть хронь. Но сдай мол на всякий случай кровь на днк и рнк к энцефалиту и боррелиям методом пцр, а там уж посмотрим. Результаты отрицательные пришли на всё.
Я конечно понимаю, что большинство анализов вообще не способны что-то показать, опять же тут на форуме об этом постоянно пишут. Но у меня в связи с этим всем начинается настоящая истерика... Что если энцефалит есть, а по анализам скажут что нет, и не будут лечить? Что если он есть и его будут лечить иммуностимуляторами, которые не рекомендуется при боррелиозе? Что если нет никаких боррелиозов и энцефалитов, а есть что-то отдельное неврологическое (нейродегенеративное, да)?? Уменьшающиеся руки не дают мне покоя. Слабость, постоянная усталость - это не жизнь...
П.с. Спросила у врача, почему могут быть уменьшения симптоматики на антибиотиках? Сказал, что значит они что-то "зацепили". Вопрос что? Он пожимает плечами и тычет в анализы - боррелиоз отрицательный, значит что-то другое есть. Ага...
С 7 ноября принимаю антибиотики, схему взяла тут же на форуме, перелопатив его вдоль и поперек.
Из позитивных изменений:
● нормализовалась температура - много месяцев была больше 37ми, сейчас уже 10 дней 36,5-36,7. Вчера только была снова 37.
● перестали выпадать клочьями волосы. Эта проблема у меня уже полгода, спустя 3 месяца интенсивного волосопала пришлось коротко подстричься, но волосы лезли все так же. Старалась их меньше трогать и реже мыть, но каждый раз при мытье и расчесывании оставались в руках целые пряди, появились залысины... Вчера впервые за долгие месяцы во время мытья головы в руке осталась не прядь, а две-три волосинки. Это был шок для меня.
● мышечные подергивания уменьшались с каждым днем. Иногда их не было по несколько часов! Но сегодня ночью снова сильно и часто (каждую минуту) задергало икры, и продолжается уже несколько часов. Думаю, связано ли это с возобновлением приема тинидазола вчера вечером, после трехдневного перерыва.
● выхожу на долгие прогулки. Это тоже большой прогресс, учитывая что до этого почти все время лежала и путь даже от кровати до ванной был труден и далек
● улучшились настроение и сон (но сегодня опять все как прежде стало)
● пальцы на ногах теперь не постоянно онемевшие, а лишь периодически
●
Негативные моменты:
● голова болит почти каждый день, к вечеру очень сильно
● периодически ломит спину и грудь, сразу после приема аб сильные боли то там то сям - могут быть в грудной клетке, в плечах и предплечьях, в кистях рук и лодыжках, в области тазобедренных суставов - всегда по разному
● сегодня была сильная тошнота после аб
● какой-то особо выраженной ЯГи со страшными проявлениями я не замечаю... не знаю,хорошо это или плохо.
● страшно смотреть на кисти рук. А когда смотрю - слезы сами льются. Сильные боли в пальцах, провалы на тыльной стороне и ямищи по бокам. Повергает в отчаянье...
● руки и ноги очень быстро немеют если пережать, в том числе во сне (так и раньше было)
● продолжает падать вес! За три дня минус 1кг (((( может у меня конечно что-то с психикой не то, но я вижу, что уменьшаются именно мышцы, а не жир.
__________________________
Вчера была у врача. На положительный энцефалит сказал так: для прививочных цифры высокие, это вполне может быть хронь. Но сдай мол на всякий случай кровь на днк и рнк к энцефалиту и боррелиям методом пцр, а там уж посмотрим. Результаты отрицательные пришли на всё.
Я конечно понимаю, что большинство анализов вообще не способны что-то показать, опять же тут на форуме об этом постоянно пишут. Но у меня в связи с этим всем начинается настоящая истерика... Что если энцефалит есть, а по анализам скажут что нет, и не будут лечить? Что если он есть и его будут лечить иммуностимуляторами, которые не рекомендуется при боррелиозе? Что если нет никаких боррелиозов и энцефалитов, а есть что-то отдельное неврологическое (нейродегенеративное, да)?? Уменьшающиеся руки не дают мне покоя. Слабость, постоянная усталость - это не жизнь...
П.с. Спросила у врача, почему могут быть уменьшения симптоматики на антибиотиках? Сказал, что значит они что-то "зацепили". Вопрос что? Он пожимает плечами и тычет в анализы - боррелиоз отрицательный, значит что-то другое есть. Ага...
Да нет, я о том, что в разгар рецидива БЛ, сразу стало голову трудно держать, постоянно ей нужно было находить дополнительную опору в течение дня, а лучше лёжа - так шея наконец расслаблялась и голова переставала гудеть. ВОт интересно, как и почему БЛ влияет на эти длинные разгебатели. Как только стало улучшаться самочуствие, так и сразу стало проходить всё это..
Александр Большой
Известный человек
- Сообщения
- 625
- Лайки
- 290
- Баллы
- 78
При любой болячке главное чтобы иммунитет заработал и начал сам бороться с инфекцией. Возможно в какойто момент нужна помощь антибиотиков, но потом нужно работать с иммунитетом. Бещ этого скорее всего будет вечное поедание аб и медленное угасание.
Стимуляторы наверно точно не нужны, особенно если не понимать какое звено нужно стимулировать, а какое нет. А вот модуляторы очень даже могут быть.
Во всех травяных протоколах так и происходит - измегение цитокинового профиля чтобы иммунитет раздуплился что чтото происходит, поддержка тех структур, которыми инфекция питается и также травы для иммунитета. Антимикробных трав не так уж и много, а в основном испольщуются травы для стимуляции иммунитета.
Тут прочитал статью, что митохондрии которые в наших клетках они тоже когдато были бактериями и аб их тоже убивает. Изза чего происходит оксидативный стресс, т.к. они уде не перерабатывают кислород в энергию и скапливаются свободные радикалы.
Bifacialessence
Читатель
- Сообщения
- 22
- Лайки
- 6
- Баллы
- 3
Полезная информация! Особенно про модуляторы.
Mitya
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 3.378
- Лайки
- 1.574
- Баллы
- 128
Все травы прежде всего антивоспалительные.
Например cats claw сажает иммунку за счет снижения активности миелопероксидазы нейтрофилов, плюс подавляет nfcappab макрофагов.
Ну не может антибиотик одновременно не быть сильным антивоспалительным. Иначе бы под ними все сразу загибались.
И под словом модуляция в литературе почти всегда подразумевается супресс.
Уменьшение сиптоматики на антибиотиках происходит только за счет их антивоспалительного эффекта. Чтобы реально что-то там зацепить и убить надо:
- пить антибиотики неск лет, желательно короткими курсами(до месяца)
- оценивать свою симптоматичность только вне курса
Например cats claw сажает иммунку за счет снижения активности миелопероксидазы нейтрофилов, плюс подавляет nfcappab макрофагов.
Ну не может антибиотик одновременно не быть сильным антивоспалительным. Иначе бы под ними все сразу загибались.
И под словом модуляция в литературе почти всегда подразумевается супресс.
Уменьшение сиптоматики на антибиотиках происходит только за счет их антивоспалительного эффекта. Чтобы реально что-то там зацепить и убить надо:
- пить антибиотики неск лет, желательно короткими курсами(до месяца)
- оценивать свою симптоматичность только вне курса
Bifacialessence
Читатель
- Сообщения
- 22
- Лайки
- 6
- Баллы
- 3
Под этим "что-то" он подразумевал явно не неубиваемые клещевые инфекции..
Mitya
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 3.378
- Лайки
- 1.574
- Баллы
- 128
И как только зверушки продолжают бегать по лесам, ежедневно подвергаясь укусам b.b. клещей.
Bifacialessence
Читатель
- Сообщения
- 22
- Лайки
- 6
- Баллы
- 3
Ну и я когда то бегала) каждое лето с себя по десятку клещей снимала, и вся семья. В деревне без них никак. Молоко сырое пили всю жизнь, от увешанных клещами коровок. И хоть бы хны. А тут "вдруг" накрыло. И вовсе не вдруг. У зверушек нет длительных стрессов, связанных с недосыпами, проблемами на работе и в личной жизни, а соответственно иммунитет не подвергается особым.. изменениямИ как только зверушки продолжают бегать по лесам, ежедневно подвергаясь укусами b.b. клещей.
Вот и как тут новичку разобраться? Про одну и ту же травку разные люди говорят разное - один говорит что она иммунитет "раздупливает", другие - что сажает .. что делать?
Mitya
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 3.378
- Лайки
- 1.574
- Баллы
- 128
Верить надо не людям, а фактам - про то что cats claw сажает есть соотв. инф-ия
Antiinflammatory actions of cat's claw: the role of NF-kappaB. - PubMed - NCBI
Ну накрыло и что - думаете иммунитет в очередной раз не справится? Вы что не видите типичный паттерн - очередной новичок
прибывает на форум, у него паника, истерика - ему кажется что все пропало и вот он уже видит себя в рядах "хронических" "боррелиозников",
но почему-то через пару месяцев он испаряется отсюда как и подозреваю большая часть его симптомов.
Это не значит что не надо пить антибиотики - подстраховаться не помешает. Но и впадать в отчаяние тоже рановато. Статистика за вас.
Главное избегайте всего того, от чего Вам становится легче: успокоительные, антидепрессанты, мегадозы витаминов, алкоголь, кофеин, сладости - все это в той или иной форме ингибиторы иммунитета. Белковая недостаточность и стресс тоже давят иммунный ответ на инфекции.
Последнее редактирование:
Александр Большой
Известный человек
- Сообщения
- 625
- Лайки
- 290
- Баллы
- 78
Я конкретных трав не писал. Та де боррелия как и много лругих патогенов перестраивает иммунитет под свои нужды играясь с интерлейкинами. В этом случае очень часто иммунные клетки не знают что в конкретном месте тела сидит та же боррелия и потихоньку жрет тело. Вот травы с цитокиновым ремодулированием и должны раздублить иммунитет, должно прийти в баланс провоспалительные и антивоспалительные цитокины. При боррелиозе как раз ИЛ-10 повышен, что не дает иммунитету понять что есть нелады, т.к. это мешает нормальному развитию воспаления.
И я ничего плохого не вижу в снижении воспаления при нормальном количестве имунных клеток. Если воспаление не снимать, то так и до аутоиммунности недалеко доползти. Хорошо если воспаление в принципе снимается и симптомы узодят. А если не снимается? Тогда что? А если ходить, сооброжать не можешь? Тоже не снимать воспаление? При таких раскладах не нужно никаких лекарств принимать в принципе и надеяться что организм сам разберется с этим. Но вот интересно, а наступит ли этот момент когда ниьудь?
А главное - жить когда? В гипотетически безболезненном будущем?
А как же пресловутое "здесь" и "сейчас"? 5 лет ремиссии (супрессии воспаления) - например, немалый срок. Следующих пяти лет может и не быть.
Mitya
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 3.378
- Лайки
- 1.574
- Баллы
- 128
bb еще и напрямую давит макрофаги и нейтрофилы.
вот тут описана борьба нейтрофилов и bb:
Neutrophil extracellular traps entrap and kill Borrelia burgdorferi sensu stricto spirochetes and are not affected by Ixodes ricinus tick saliva. - PubMed - NCBI
(там же про формирование эритемы)
Borrelia burgdorferi inhibits human neutrophil functions. - PubMed - NCBI
Скорее без антибиотиков и проч. просто качели - устойчивость(иногда даже распространение) ценой хронического воспаления, которое большинство даже не чувствует.
Последнее редактирование:
Ну, а занять? Заграница многим помогла. В смысле, польские врачи.
Taiss
Новичок
- Сообщения
- 734
- Лайки
- 574
- Баллы
- 109
Если у вас будет желание,выложите ,плиз.. фото ваших кистей ,изменения которых вас беспокоят.
Bifacialessence
Читатель
- Сообщения
- 22
- Лайки
- 6
- Баллы
- 3
