• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Хронический боррелиоз

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
После выписки им проводят диспансерное наблюдение. А когда пишешь диссертацию, то наблюдаешь их, начиная со стационара.
Так вот и поясните, пожалуйста, где лично вы годами наблюдали пациентов «начиная со стационара», если вы, по вашим словам, работали на кафедре, которая «находится на территории стационара» и «больные годами нигде не лежат».
Ваши слова противоречат одни другим, сами не замечаете?
Работаете на кафедре, учите студентов - ну и замечательно, так и пишИте. Не надо приписывать себе толпы несуществующих вылеченных больных и длительные наблюдения, если этого не было. Вопросов к вам будет меньше.
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
За долгое время изучения этой болезни, общаясь с врачами специализирующимися понял, что хронь болеризоз неправильно интерпретируется людьми. Инфекцию вы в любом случае убьете антибиотиками, длительные курсы делать нет смысла. Люди курсами пытаются убрать побочки которые называют «хронь» болезнью боррелиоз.
Если антибиотики вам не помогли, то явно не лайм у вас, а проверить осталась ли она, не так сложно, цена вопроса ~80 евро. Поэтому читаю всех и понимаю что у многих людей банально паранойя и врач который не ведает что говорит. Общался с врачами из Польши, США, и уже картина ясна. Поэтому понимаю что люди любят накручивать себя и как колено заболело, то лайма хронь, как будто без этого суставы не болели не у кого за всю жизнью
 

Andorra

Активный участник
Сообщения
275
Лайки
161
Баллы
58
За долгое время изучения этой болезни, общаясь с врачами специализирующимися понял, что хронь болеризоз неправильно интерпретируется людьми. Инфекцию вы в любом случае убьете антибиотиками, длительные курсы делать нет смысла. Люди курсами пытаются убрать побочки которые называют «хронь» болезнью боррелиоз.
Если антибиотики вам не помогли, то явно не лайм у вас, а проверить осталась ли она, не так сложно, цена вопроса ~80 евро. Поэтому читаю всех и понимаю что у многих людей банально паранойя и врач который не ведает что говорит. Общался с врачами из Польши, США, и уже картина ясна. Поэтому понимаю что люди любят накручивать себя и как колено заболело, то лайма хронь, как будто без этого суставы не болели не у кого за всю жизнью
Интересно, что же это за анализ за 80 евро? Я думаю тут была бы очередь, если бы был точный анализ, показывающий полное отсутствие или присутствие боррелий в организме после лечения
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
Поэтому понимаю что люди любят накручивать себя и как колено заболело, то лайма хронь, как будто без этого суставы не болели не у кого за всю жизнью
Вы понятия не имеете, что такое хрон. лайм. Это отнюдь не только «колено заболело».
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
Вы понятия не имеете, что такое хрон. лайм. Это отнюдь не только «колено заболело».
Я понятия не имею, у меня побочки появились спустя 6 лет. Я полностью углубился в эту тему, потратил кучу денег на общения со специалистами со всего мира. И то есть они получается не знают, а вы знаете. Ладно, послушаю вас, что такое хронь? Вы понимаете то что вы называете хронью, то это побочки. Если судить по вашему, то есть и хронический инсульт ведь некоторые люди не восстанавливаются. Не побочка росде инсульта, а именно хронь.
Женщина, с кем из врачей, ученных вы лично пообщались? Вы берёте информацию откуда, от людей тут которые побочки хронью называют и лечат годами антибиотиков боррелиоз? В прочем мне не интересно, хоть до конца жизни пейте их, убивайте себя и пытайтесь вылечить побочки. Я же собрал информацию, общался лично и начал курс лечения. А вы дальше живите с мифом об хронической болезнью. Пусть люди пытаются побочки лечить антибиотиками.
 

Jazza1976

Завсегдатай
Сообщения
187
Лайки
91
Баллы
43
Я много размышляла на эту тему, исходя из своей истории. И сделала вывод, что если симптомы не нарастают после лечения, это может быть и остаточные явления. Но они должны уйти за пару лет и идти на спад. Скорее всего организм возьмет остатки инфекций под контроль. Не факт, что сам по себе, а с помощью поддерживающей иммунитет терапии. Если симптомы растут, инфекции недобиты в большом количестве, то надо лечится дальше. Ну это можно еще как-то обьяснить. А вот что с теми, у кого симптомы возвращаются через пару лет после ремисии? В Финляндии врач уж совсем сомнительную теорию толкает. Типа огранизм запоминает свою реакцию на боррелии или их распад и через год/годы может сам самопроизвольно эти реакции запускать. Сомнительно звучит. Скорее склоняюсь к тому, что из-за падения иммунитета организм перестает держать инфекцию(ии) под конролем.
 

Tolic

Читатель
Сообщения
40
Лайки
38
Баллы
18
Некоторые антибиотики могут вызывать аномалии в синтезе белка, из-за чего потом этот белок начнёт восприниматься иммунитетом как чужой, а клетка с ним будет подлежать истреблению — безо всяких на то оснований.

Некоторые тяжёлые заболевания (скажем, муковисцидоз или мышечная миопатия Дюшенна) возникают из-за того, что в каком-то гене появляется ненужный стоп-кодон. Как известно, когда рибосома синтезирует белок, она синтезирует его с определённой точки старта до определённого финиша. Обе обозначены в РНК специальными старт- и стоп-кодоном, стартовыми и терминаторными последовательностями из трёх нуклеотидов. Если точка старта или точка финиша окажутся не там, где надо, рибосома создаст дефектный белок.

Поиски лекарств от таких заболеваний привели учёных к антибиотикам. Обычно антибиотики, большинство из которых нацелено именно на аппарат трансляции, используются против бактерий. Однако есть и такие, которые действуют не только на бактериальные, но и на эукариотические клетки, — к примеру, гентамицин, который в эукариотическом биосинтезе вызывает то самое проскакивание стоп-кодона. Но не будем забывать, что, помимо неправильных стоп-кодонов, есть и правильные. Что получится, если под действием антибиотика рибосома на какой-нибудь мРНК проскочит правильный финиш и синтезирует белок, который будет больше положенного?

Согласно одной из гипотез, такой неправильный белок может стать причиной аутоиммунного расстройства. Клетка может расценить его как чужой, расщепить на пептиды, и эти пептиды выставить как «вещдок» иммунной системе. Но ведь этот белок большей частью свой, родной, и клетка, предъявляя его иммунной системе, натравливает её на обычные, здоровые, ничем не инфицированные клетки.

Чтобы проверить эту гипотезу, Лоренс Эйзенлор (Laurence Eisenlohr) и его коллеги из Университета Томаса Джефферсона (США) ввели в клетки ген белка, который обязательно должен быть показан иммунитету. В этот ген внесли лишний стоп-кодон, чтобы клетки синтезировали укороченную версию белка. Укороченная версия на поверхности клетки не появлялась, однако, как только клетки обработали гентамицином, на мембране возникли целые молекулы белка.

Продукция этого белка была чрезвычайно низкой, и обычными биохимическими тестами его было почти невозможно обнаружить. Однако Т-клетки, которые как раз считывают чужеродные молекулы, находили его с лёгкостью. Но всё-таки тут сложилась искусственная ситуация: белок, который появлялся на поверхности, был не собственным белком клеток, его внедряли для экспериментального теста. Что же будет, если самые обычные клетки, безо всяких лишних генетических внедрений, обработать антибиотиком? Такой опыт поставили с клетками HeLa, и оказалось, что на их поверхности после обработки антибиотиком появлялось 17 новых пептидов, которые считывались иммунными клетками. Способны ли антибиотики вызывать аутоиммунные болезни?

П.С.
У меня после лечения цифазолином пневмонии, произошёл подобный иммунный сбой, начавшийся с шелушения и сухости кожи, перешедший в дерматит и через 3 года в псориаз. Т.е. иммунный сбой может быть навсегда и избавиться от него уже будет не возможно, можно только снимать симптоматику.
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
Женщина, с кем из врачей, ученных вы лично пообщались? Вы берёте информацию откуда, от людей тут которые побочки хронью называют и лечат годами антибиотиков боррелиоз? В прочем мне не интересно, хоть до конца жизни пейте их, убивайте себя и пытайтесь вылечить побочки. Я же собрал информацию, общался лично и начал курс лечения. А вы дальше живите с мифом об хронической болезнью. Пусть люди пытаются побочки лечить антибиотиками.
Я лично болею 23 года. Отсюда и моя информация - врачи, ученые, множество изученных материалов, а главное - собственный опыт.
Хотите считать свою болезнь «побочками» - воля ваша. Но не гребите всех под одну гребенку.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
Некоторые антибиотики могут вызывать аномалии в синтезе белка, из-за чего потом этот белок начнёт восприниматься иммунитетом как чужой, а клетка с ним будет подлежать истреблению — безо всяких на то оснований.

Некоторые тяжёлые заболевания (скажем, муковисцидоз или мышечная миопатия Дюшенна) возникают из-за того, что в каком-то гене появляется ненужный стоп-кодон. Как известно, когда рибосома синтезирует белок, она синтезирует его с определённой точки старта до определённого финиша. Обе обозначены в РНК специальными старт- и стоп-кодоном, стартовыми и терминаторными последовательностями из трёх нуклеотидов. Если точка старта или точка финиша окажутся не там, где надо, рибосома создаст дефектный белок.

Поиски лекарств от таких заболеваний привели учёных к антибиотикам. Обычно антибиотики, большинство из которых нацелено именно на аппарат трансляции, используются против бактерий. Однако есть и такие, которые действуют не только на бактериальные, но и на эукариотические клетки, — к примеру, гентамицин, который в эукариотическом биосинтезе вызывает то самое проскакивание стоп-кодона. Но не будем забывать, что, помимо неправильных стоп-кодонов, есть и правильные. Что получится, если под действием антибиотика рибосома на какой-нибудь мРНК проскочит правильный финиш и синтезирует белок, который будет больше положенного?

Согласно одной из гипотез, такой неправильный белок может стать причиной аутоиммунного расстройства. Клетка может расценить его как чужой, расщепить на пептиды, и эти пептиды выставить как «вещдок» иммунной системе. Но ведь этот белок большей частью свой, родной, и клетка, предъявляя его иммунной системе, натравливает её на обычные, здоровые, ничем не инфицированные клетки.

Чтобы проверить эту гипотезу, Лоренс Эйзенлор (Laurence Eisenlohr) и его коллеги из Университета Томаса Джефферсона (США) ввели в клетки ген белка, который обязательно должен быть показан иммунитету. В этот ген внесли лишний стоп-кодон, чтобы клетки синтезировали укороченную версию белка. Укороченная версия на поверхности клетки не появлялась, однако, как только клетки обработали гентамицином, на мембране возникли целые молекулы белка.

Продукция этого белка была чрезвычайно низкой, и обычными биохимическими тестами его было почти невозможно обнаружить. Однако Т-клетки, которые как раз считывают чужеродные молекулы, находили его с лёгкостью. Но всё-таки тут сложилась искусственная ситуация: белок, который появлялся на поверхности, был не собственным белком клеток, его внедряли для экспериментального теста. Что же будет, если самые обычные клетки, безо всяких лишних генетических внедрений, обработать антибиотиком? Такой опыт поставили с клетками HeLa, и оказалось, что на их поверхности после обработки антибиотиком появлялось 17 новых пептидов, которые считывались иммунными клетками. Способны ли антибиотики вызывать аутоиммунные болезни?
Статья 2014 года.
“В дальнейшем учёные хотят попробовать в опытах на мышах вызвать конкретное аутоиммунное расстройство, а также проанализировать статистику аутоиммунных заболеваний и употребления гентамицина.”
Речь идет об одном конкретном антибиотике. Дальнейших результатов на эту тему что-то не видно.
А вот тенденция к демонизации антибиотиков в последнее время очевидно прослеживается. Причин тому много, это отдельная тема.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
У меня после лечения цифазолином пневмонии, произошёл подобный иммунный сбой, начавшийся с шелушения и сухости кожи, перешедший в дерматит и через 3 года в псориаз. Т.е. иммунный сбой может быть навсегда и избавиться от него уже будет не возможно, можно только снимать симптоматику.
Откуда Вам известно, что Ваш псориаз вызван конкретно цефазолином, а, к примеру, не той бактерией/вирусом, которая вызвала пневмонию либо вообще иной причиной? После не значит вследствие.
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
Я лично болею 23 года. Отсюда и моя информация - врачи, ученые, множество изученных материалов, а главное - собственный опыт.
Хотите считать свою болезнь «побочками» - воля ваша. Но не гребите всех под одну гребенку.
Ну получается вы 23 года живете с полочками и пытаетесь их лечить так, будто лечите лайм. Сердце, мозг, проблемы со связками, мышцами и тд. Лечить надо не антибиотиками. За 23 года мир шагнул значительно вперед и сейчас оплатив можно пообщаться с врачами из Польши из той клиники где занимаются лечением лайм или врачами и учеными из штатов, главное правило - плати. Бактерию вы в любом случае убьете антибиотиками, не за раз, у кого то, но если вы прошли 2-3 курса максимум, то пичкать себя дальше не имеет смысла, а есть смысл заниматься побочками, если такие есть. Например в моем случае нейробаррелиоз так называемый не надо лечить и убиваться антибиотиками после курса, а идти дальше на нейростимуляцию и врач который занимается когнитивными. Другим же, лечить сердце, кости, хрящи, что там у них болит, а не тыкать что это хронь лайма, пойду еще антибиотиков бахну
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
Некоторые антибиотики могут вызывать аномалии в синтезе белка, из-за чего потом этот белок начнёт восприниматься иммунитетом как чужой, а клетка с ним будет подлежать истреблению — безо всяких на то оснований.

Некоторые тяжёлые заболевания (скажем, муковисцидоз или мышечная миопатия Дюшенна) возникают из-за того, что в каком-то гене появляется ненужный стоп-кодон. Как известно, когда рибосома синтезирует белок, она синтезирует его с определённой точки старта до определённого финиша. Обе обозначены в РНК специальными старт- и стоп-кодоном, стартовыми и терминаторными последовательностями из трёх нуклеотидов. Если точка старта или точка финиша окажутся не там, где надо, рибосома создаст дефектный белок.

Поиски лекарств от таких заболеваний привели учёных к антибиотикам. Обычно антибиотики, большинство из которых нацелено именно на аппарат трансляции, используются против бактерий. Однако есть и такие, которые действуют не только на бактериальные, но и на эукариотические клетки, — к примеру, гентамицин, который в эукариотическом биосинтезе вызывает то самое проскакивание стоп-кодона. Но не будем забывать, что, помимо неправильных стоп-кодонов, есть и правильные. Что получится, если под действием антибиотика рибосома на какой-нибудь мРНК проскочит правильный финиш и синтезирует белок, который будет больше положенного?

Согласно одной из гипотез, такой неправильный белок может стать причиной аутоиммунного расстройства. Клетка может расценить его как чужой, расщепить на пептиды, и эти пептиды выставить как «вещдок» иммунной системе. Но ведь этот белок большей частью свой, родной, и клетка, предъявляя его иммунной системе, натравливает её на обычные, здоровые, ничем не инфицированные клетки.

Чтобы проверить эту гипотезу, Лоренс Эйзенлор (Laurence Eisenlohr) и его коллеги из Университета Томаса Джефферсона (США) ввели в клетки ген белка, который обязательно должен быть показан иммунитету. В этот ген внесли лишний стоп-кодон, чтобы клетки синтезировали укороченную версию белка. Укороченная версия на поверхности клетки не появлялась, однако, как только клетки обработали гентамицином, на мембране возникли целые молекулы белка.

Продукция этого белка была чрезвычайно низкой, и обычными биохимическими тестами его было почти невозможно обнаружить. Однако Т-клетки, которые как раз считывают чужеродные молекулы, находили его с лёгкостью. Но всё-таки тут сложилась искусственная ситуация: белок, который появлялся на поверхности, был не собственным белком клеток, его внедряли для экспериментального теста. Что же будет, если самые обычные клетки, безо всяких лишних генетических внедрений, обработать антибиотиком? Такой опыт поставили с клетками HeLa, и оказалось, что на их поверхности после обработки антибиотиком появлялось 17 новых пептидов, которые считывались иммунными клетками. Способны ли антибиотики вызывать аутоиммунные болезни?

П.С.
У меня после лечения цифазолином пневмонии, произошёл подобный иммунный сбой, начавшийся с шелушения и сухости кожи, перешедший в дерматит и через 3 года в псориаз. Т.е. иммунный сбой может быть навсегда и избавиться от него уже будет не возможно, можно только снимать симптоматику.
Тут еще возможно еще курс антибиотиков, а именно дозировка была подобрана наверно, везде есть протокол с которым я столкнулся общаясь в Латвии, Польше и США, то что советуют врачи, надо умножить на два или три исходя из общении с врачами специализируемся из США.

И вылечив бактерию, не факт что пройдут побочки ( хронь лайм как тут любят называть ) все зависит от твоего организма.
 

Andorra

Активный участник
Сообщения
275
Лайки
161
Баллы
58
Ну получается вы 23 года живете с полочками и пытаетесь их лечить так, будто лечите лайм. Сердце, мозг, проблемы со связками, мышцами и тд. Лечить надо не антибиотиками. За 23 года мир шагнул значительно вперед и сейчас оплатив можно пообщаться с врачами из Польши из той клиники где занимаются лечением лайм или врачами и учеными из штатов, главное правило - плати. Бактерию вы в любом случае убьете антибиотиками, не за раз, у кого то, но если вы прошли 2-3 курса максимум, то пичкать себя дальше не имеет смысла, а есть смысл заниматься побочками, если такие есть. Например в моем случае нейробаррелиоз так называемый не надо лечить и убиваться антибиотиками после курса, а идти дальше на нейростимуляцию и врач который занимается когнитивными. Другим же, лечить сердце, кости, хрящи, что там у них болит, а не тыкать что это хронь лайма, пойду еще антибиотиков бахну
А что вы думаете по поводу стационарных, персистентных форм боррелий, которые возникают в неблагоприятных условиях под действием антибиотиков, уничтожаюших в основном только растущие формы, но плохо влияющих на такие формы? Нет ведь гарантий что их 100% не осталось в организме...и что они не перейдут к росту в один не очень прекрасный момент
 

Andorra

Активный участник
Сообщения
275
Лайки
161
Баллы
58
Тут еще возможно еще курс антибиотиков, а именно дозировка была подобрана наверно, везде есть протокол с которым я столкнулся общаясь в Латвии, Польше и США, то что советуют врачи, надо умножить на два или три исходя из общении с врачами специализируемся из США.

И вылечив бактерию, не факт что пройдут побочки ( хронь лайм как тут любят называть ) все зависит от твоего организма.
Кстати, лошадиные дозы аб тоже не все могут вынести
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
Кстати, лошадиные дозы аб тоже не все могут вынести
Ну это да, поэтому лучше тогда проходить лечение в больнице, где ты под присмотром будешь и тебя параллельно будут «витаминками» капать. Но а целом я согласен. В целом так с любыми лекарствами.
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
А что вы думаете по поводу стационарных, персистентных форм боррелий, которые возникают в неблагоприятных условиях под действием антибиотиков, уничтожаюших в основном только растущие формы, но плохо влияющих на такие формы? Нет ведь гарантий что их 100% не осталось в организме...и что они не перейдут к росту в один не очень прекрасны
А что вы думаете по поводу стационарных, персистентных форм боррелий, которые возникают в неблагоприятных условиях под действием антибиотиков, уничтожаюших в основном только растущие формы, но плохо влияющих на такие формы? Нет ведь гарантий что их 100% не осталось в организме...и что они не перейдут к росту в один не очень прекрасный момент
Вот поэтому и делают как и сказал выше, а именно как сказали мне, можно повторить курс антибиотиков. Повторить, но не лечиться ими годами. Это уже не лечение, в паранойя и самоуничтожение. Тут людей почитаешь и половина «врачи» которые раздают советы, но я уже понял, что тут надо было найти врача толкового или толковых. Я по случаю воли познакомился с ребятами из своего города, которые вылечились одним курсом из двух антибиотиков, уже 5 лет прошло, анализ отрицательный, побочки прошли от полугода до года у ребят. Наблюдаются после курса антибиотиков в течении двух лет, если все хорошо, то дальше нет смысла наблюдаться у врачей. Мне что врачи из Польши и США выписали один и тот же курс антибиотиков сказав, если не поможет, делай еще 1 и через 2 месяца сдавай анализ.
Но про года курсов, это как люди которые верят в чудеса омега 3. )
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.705
Лайки
1.010
Баллы
128
За долгое время изучения этой болезни, общаясь с врачами специализирующимися понял, что хронь болеризоз неправильно интерпретируется людьми. Инфекцию вы в любом случае убьете антибиотиками, длительные курсы делать нет смысла. Люди курсами пытаются убрать побочки которые называют «хронь» болезнью боррелиоз.
Если антибиотики вам не помогли, то явно не лайм у вас, а проверить осталась ли она, не так сложно, цена вопроса ~80 евро. Поэтому читаю всех и понимаю что у многих людей банально паранойя и врач который не ведает что говорит. Общался с врачами из Польши, США, и уже картина ясна. Поэтому понимаю что люди любят накручивать себя и как колено заболело, то лайма хронь, как будто без этого суставы не болели не у кого за всю жизнью
Что предлагаете в качестве проверки за 80 евро?
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
Что предлагаете в качестве проверки за 80 евро?
У меня на рабочем компьютере записано на как называется этот тест. Но эта цена в Латвии и Литве, может в других странах Европы он будет дороже чутка.
Надо два теста:
1- это IGG и IGM он копейки стоит
2 - название не помню, но он более точный и позволяет со 100% гарантией опередить лайм т.к. мне сказали IGG и IGM могут быть ложные, особенно если они чуть выше реф значений.
 

Andorra

Активный участник
Сообщения
275
Лайки
161
Баллы
58
Вот поэтому и делают как и сказал выше, а именно как сказали мне, можно повторить курс антибиотиков. Повторить, но не лечиться ими годами. Это уже не лечение, в паранойя и самоуничтожение. Тут людей почитаешь и половина «врачи» которые раздают советы, но я уже понял, что тут надо было найти врача толкового или толковых. Я по случаю воли познакомился с ребятами из своего города, которые вылечились одним курсом из двух антибиотиков, уже 5 лет прошло, анализ отрицательный, побочки прошли от полугода до года у ребят. Наблюдаются после курса антибиотиков в течении двух лет, если все хорошо, то дальше нет смысла наблюдаться у врачей. Мне что врачи из Польши и США выписали один и тот же курс антибиотиков сказав, если не поможет, делай еще 1 и через 2 месяца сдавай анализ.
Но про года курсов, это как люди которые верят в чудеса омега 3. )
Да я тоже бы не хотела лечиться годами. А что за антибиотики принимали ваши знакомые и что прописали вам?
 

Citoplazma

Читатель
Сообщения
28
Лайки
11
Баллы
3
Да я тоже бы не хотела лечиться годами. А что за антибиотики принимали ваши знакомые и что прописали вам?
За друзей не скажу, мне первый курс орально выписали доксициклин 400мг в день, второй препарат забыл название, дома буду могу посмотреть. Если вдруг будет так, что не поможет, то нужно будет В/В внутривенно докси и еще какой то препарат название которого тоже дома, как вернусь, смогу написать.
 
Сверху Снизу