Хронический боррелиоз

[Sergei757]

По антителам в принципе и никак нельзя судить об

Что можно или нужно пить в дополнении к антибиотикам? Бады? Что то еще?

То есть есть смысл сделать длинный курс антибиотиков около месяца и если не помогло вылечить, то навряд ли уже поможет что то другое и нет смысла себя дальше чем то пичкать?

Есть смысл лечить боррелиоз хронический 2 недели курс докси или цеф моно, затем 2-3 недели перерыв затем снова и так 5-6 заходов. Так лечит очень успешно Джемсек.
Я недавно перевел и прочитал новые исследования:
Суть была их сравнивали лечение 2-3 аб вместе и моно аб таких комбинаций аб было порядка 25. Пришли к однозначному выводу что 2-3-4 аб вместе ничем не лучше убивало боррелию чем один доксициклин или цеф!
Впервые 8-10 дней погибало до 75-80% колонии боррелий но оставались персистеры! Они могли мутировать становится большими или наоборот тощими и вялыми но при следующей обработке аб снова погибали, они пришли к выводу что никакой резистентности к аб у боррелий не возникает в том числе и не образуется никаких цист (тинидазол и метро в этих исследованиях на них вообще никак не действовали) остаются только персистеры в небольшом количестве которые спустя время снова размножаются!
В итоге случайно в результате повторения опытов все таки как добить персистеров пришли к выводу что после 4 циклов обработки 2 недели через 2-3 недели персистеры неожиданно вымерли, повторили этот опыт 3 раза!
Непрерывная обработка аб 2-3 месяца максимум не убивала персистеров только с перерывами почему так происходит они ученые до сих пор не поняли!
Джемсек пришел к этому просто опытным путем ученые проверили. Мое мнение это рабочая схема для хронических больных

 

[яЕлена]

Вы не совсем правы! Большинство историй, которые тут описывают, начинаются словами: много лет назад укусил клещ, к врачам не обращался. А сейчас появились жалобы. И дальше рассказ о " плохих" врачах, который теперь не ставят боррелиоз. 😀 Я много видела людей после присасывания клещей. И те, кто во время проводил профилактику и наблюдался у врача, как правило не заболевал. Хотя, исключения, конечно, есть всегда! И даже в случаях заболевания, излечение наступало на общепринятых схемах. Я это знаю, потому что наблюдала этих людей годами. О каких клинических наблюдениях рассуждают люди, не имеющие отношения к медицине, не знаю!

Самое обидное, что история у меня началась с врача, который уверял, что район у них не эндемичный, клеща на анализ сдавать не будут, из рекомендаций-измерение температуры 14 дней. Ну а дальше винить только себя...доверяй, но проверяй.

 

[Sergei757]

Те кто пьют месяцами и годами по 2-3 аб вместе беспрерывно аб это тупик! Персистеров это не убивает😀

 

[Sergei757]

Самое обидное, что история у меня началась с врача, который уверял, что район у них не эндемичный, клеща на анализ сдавать не будут, из рекомендаций-измерение температуры 14 дней. Ну а дальше винить только себя...доверяй, но проверяй.

Самое главное что потом с них с “врачей» ничего не спросишь а если и спросишь то все равно здоровье уже потеряно….

 

[Hellena]

Те кто пьют месяцами и годами по 2-3 аб вместе беспрерывно аб это тупик! Персистеров это не убивает😀

Это давно известно Российской медицине.

 

[яЕлена]

Те кто пьют месяцами и годами по 2-3 аб вместе беспрерывно аб это тупик! Персистеров это не убивает😀

Хотелось бы в это верить. Всю жизнь избегала АБ, а тут перспектива пить 3 шт. да еще полгода(((

 

[яЕлена]

Самое главное что потом с них с “врачей» ничего не спросишь а если и спросишь то все равно здоровье уже потеряно….

А потом еще и ревматолог добавил курс НПВП, вообще печаль...сначало стало лучше, а потом еще сильней накрыло

 

[яЕлена]

Есть смысл лечить боррелиоз хронический 2 недели курс докси или цеф моно, затем 2-3 недели перерыв затем снова и так 5-6 заходов. Так лечит очень успешно Джемсек.
Я недавно перевел и прочитал новые исследования:
Суть была их сравнивали лечение 2-3 аб вместе и моно аб таких комбинаций аб было порядка 25. Пришли к однозначному выводу что 2-3-4 аб вместе ничем не лучше убивало боррелию чем один доксициклин или цеф!
Впервые 8-10 дней погибало до 75-80% колонии боррелий но оставались персистеры! Они могли мутировать становится большими или наоборот тощими и вялыми но при следующей обработке аб снова погибали, они пришли к выводу что никакой резистентности к аб у боррелий не возникает в том числе и не образуется никаких цист (тинидазол и метро в этих исследованиях на них вообще никак не действовали) остаются только персистеры в небольшом количестве которые спустя время снова размножаются!
В итоге случайно в результате повторения опытов все таки как добить персистеров пришли к выводу что после 4 циклов обработки 2 недели через 2-3 недели персистеры неожиданно вымерли, повторили этот опыт 3 раза!
Непрерывная обработка аб 2-3 месяца максимум не убивала персистеров только с перерывами почему так происходит они ученые до сих пор не поняли!
Джемсек пришел к этому просто опытным путем ученые проверили. Мое мнение это рабочая схема для хронических больных

Вы лечитесь по этой схеме? Как эффект

 

[Citoplazma]

Это давно известно Российской медицине.

Прошу прощения, я так понимаю Вы врач. Какие препараты вы выписывали больным с проблемами памятью от Лаймы? То ест все же как то через МРТ увидят нейробареллиоз, то какие препараты мне должны буду эт выписать? И какие доп препараты лучше пропить?

 

[Hellena]

Мои больные, у которых даже уже ставили РС, на память не жаловались. Поэтому, я и пишу, что спешить не следует. Надо тщательно обследоваться. Если же подтвердиться боррелиоз, то назначают цефтриаксон на 28 дней+ вобэнзим и симптоматическая терапия( пробиотики, препараты, улучшающие мозговое кровообращение, витамины группы В). На протяжении нескольких лет может быть несколько курсов.

 

[LisbethRT]

Я недавно перевел и прочитал новые исследования:

Можно ссылку ?

 

[Inna_17]

Есть смысл лечить боррелиоз хронический 2 недели курс докси или цеф моно, затем 2-3 недели перерыв затем снова и так 5-6 заходов. Так лечит очень успешно Джемсек.
Я недавно перевел и прочитал новые исследования:
Суть была их сравнивали лечение 2-3 аб вместе и моно аб таких комбинаций аб было порядка 25. Пришли к однозначному выводу что 2-3-4 аб вместе ничем не лучше убивало боррелию чем один доксициклин или цеф!
Впервые 8-10 дней погибало до 75-80% колонии боррелий но оставались персистеры! Они могли мутировать становится большими или наоборот тощими и вялыми но при следующей обработке аб снова погибали, они пришли к выводу что никакой резистентности к аб у боррелий не возникает в том числе и не образуется никаких цист (тинидазол и метро в этих исследованиях на них вообще никак не действовали) остаются только персистеры в небольшом количестве которые спустя время снова размножаются!
В итоге случайно в результате повторения опытов все таки как добить персистеров пришли к выводу что после 4 циклов обработки 2 недели через 2-3 недели персистеры неожиданно вымерли, повторили этот опыт 3 раза!
Непрерывная обработка аб 2-3 месяца максимум не убивала персистеров только с перерывами почему так происходит они ученые до сих пор не поняли!
Джемсек пришел к этому просто опытным путем ученые проверили. Мое мнение это рабочая схема для хронических больных

Не пишите не правду, пожалуйста - Джемсек не лечит моно терапией, он лечит пульс терапией из нескольких аб, длительность его лечения часто ГОДАМИ. Я не знаю, какую статья Вы читали, но изучите хотя бы тему человека с форума, который лечился у него, тема ниже 👇
Все началось в 2003 году

 

[Libra]

Я это знаю, потому что наблюдала этих людей годами.

Мои больные, у которых даже уже ставили РС, на память не жаловались.

Хеллена, я много раз задавала вам этот вопрос и ни разу не получила внятного ответа. Эти «ваши больные», которых вы «наблюдали годами» - это все где происходило? В каком ЛПУ?
Всем давно известно, что трудитесь в Кировской мед. академии, ни в каком гос. ЛПУ никаких больных не ведете, тем более годами. В последние годы ведете консультативный прием в частной клинике «Неболейка» для детишек, при которой даже нет стационара.
Так где вы «наблюдали своих больных годами»? Или это художественное преувеличение??

 

[Ольга_13]

они пришли к выводу что никакой резистентности к аб у боррелий не возникает в том числе и не образуется никаких цист (тинидазол и метро в этих исследованиях на них вообще никак не действовали)

Как неожиданно. Не про это я все время пишу?
Но тут проблема в другом. Эксперимент in vitro очень не всегда можно прямо перенести in vivo. На чашке в лаборатории боррелии вкусно и много кушают в комфортных условиях, пока на них не начнут действовать одним раздражителем. В организме так не бывает. Иммунитет с первых минут начинает работать на разных уровнях, нет достаточного количества необходимых боррелиям питательных веществ, не всегда есть хорошие условия и т.д. Поэтому так красиво не получится. Хотя факт, что антибиотики таки действуют и без безумных доз и ненужных препаратов, налицо.

 

[Ольга_13]

через МРТ увидят нейробареллиоз,

Ну, вряд ли прямо так увидят. Но возможны изменения в общей картине МРТ и в зависимости где и какие это изменения можно будет сделать некие выводы. Но без очного приема невропатолога МРТ сложно интерпретировать в плане какого-то диагноза. Вы к инфекциониста на когда записаны?

 

[яЕлена]

Как неожиданно. Не про это я все время пишу?
Но тут проблема в другом. Эксперимент in vitro очень не всегда можно прямо перенести in vivo. На чашке в лаборатории боррелии вкусно и много кушают в комфортных условиях, пока на них не начнут действовать одним раздражителем. В организме так не бывает. Иммунитет с первых минут начинает работать на разных уровнях, нет достаточного количества необходимых боррелиям питательных веществ, не всегда есть хорошие условия и т.д. Поэтому так красиво не получится. Хотя факт, что антибиотики таки действуют и без безумных доз и ненужных препаратов, налицо.

Ольга, если можно подскажите пожалуйста какие препараты, которые используют при лечении БЗ, Вы считаете ненужными? Печень свою очень жалко

 

[Ольга_13]

какие препараты, которые используют при лечении БЗ, Вы считаете ненужными?
Печень свою очень жалко

Пропила нестероидные, прошло. Но боли в коленях периодически возникают, сами проходят. Ну УЗИ нашли кисты Бейкера.
причина в дисплазии соединительной ткани (признаки ее были всю жизнь)

Конкретно в Вашем случае все. У Вас уже есть диагноз и помогают соответствующие препараты. Зачем искать себе новые проблемы?

 

[яЕлена]

Пропила нестероидные, прошло. Но боли в коленях периодически возникают, сами проходят. Ну УЗИ нашли кисты Бейкера.
причина в дисплазии соединительной ткани (признаки ее были всю жизнь)

Конкретно в Вашем случае все. У Вас уже есть диагноз и помогают соответствующие препараты. Зачем искать себе новые проблемы?

К сожалению, все не так просто. С дисплазией я жила всю жизнь, болей не было. Появились после укуса. Кисты Бейкера дают боли под коленом, у меня болит вокруг коленной чашечки. Ревматолог предположила, что эти кисты появились из-за воспаления. НПВП помогали лишь в период, когда их принимала.

 

[Ольга_13]

К сожалению, все не так просто. С дисплазией я жила всю жизнь, болей не было. Появились после укуса. Кисты Бейкера дают боли под коленом, у меня болит вокруг коленной чашечки. Ревматолог предположила, что эти кисты появились из-за воспаления. НПВП помогали лишь в период, когда их принимала.

Ну так боли всегда возникают когда-то впервые. Но Вы на 200% уже уверены в боррелиозе, поэтому все привязываете к укусу клеща. Вот не поверю, что вообще никогда-никогда в жизни за больше чем 40 лет у Вас в принципе ни капельки ни суставы не болели, ни области вокруг. У любого здорового человека хоть что-то хоть когда-то да кольнет, стрельнет, заноет. Скорее, Вы на это внимания не обращали, а сейчас все после укуса только к нему все и привязываете.
А дисплазия точно никуда не денется, да тут придется принимать какие-то препараты пожизненно.

 

[яЕлена]

Ну так боли всегда возникают когда-то впервые. Но Вы на 200% уже уверены в боррелиозе, поэтому все привязываете к укусу клеща. Вот не поверю, что вообще никогда-никогда в жизни за больше чем 40 лет у Вас в принципе ни капельки ни суставы не болели, ни области вокруг. У любого здорового человека хоть что-то хоть когда-то да кольнет, стрельнет, заноет. Скорее, Вы на это внимания не обращали, а сейчас все после укуса только к нему все и привязываете.
А дисплазия точно никуда не денется, да тут придется принимать какие-то препараты пожизненно.

Вот прям так, как они сейчас болят, не болели точно, а потом ведь к коленям добавились плечо, локоть, пальцы. А в боррелиозе я уверена, т.к. анализы положительные