Хронический Боррелиоз.. На фоне лечения становится хуже... Помогите советом...

[Львовна]

Всем доброго времени суток! И мне тут тоже без вашей помощи никак не обойтись!!! Получается я наверное зря выпрашивала рифампицин тк почти шесть месяцев принимаю миноциклин азитро(ультреон) арилин метронидазол, но симптоматика сохраняется, порой хуже, особенно горячее жжение и боль в стопах сильная отечность увеличение пальцев ног пульсирующие колящие боли в глазах с разрывами капилляров, помутнениями склер с давлением изнутри головы на глаза, головокружение, шаткость походки, а также отек плеча, колена, позв грыжи, забывчивость, и весь набор Хр.бор., последний визит к врачу неделю назад с просьбой пересмотреть схему тк не лучше, врач назначил миноциклин рокситромицин и метро(арилин)- пульсом, артемезию и все, ни прикрытий ни витаминов ни пробиотиков только кефир! Тяжесть в боку хоть и кровь в норме лечение продолжаю. Тут на форуме риф многим, помог при моих основных симптомах, но имею две недели новые признаки цистита, или чот похожее, менять азитро на рокси не решаюсь пью пока по изначальной схеме: мино азитро метро и артемезию, для глаз тауфон правда добавила себе утром Альфа липоевую после еды, стевия в кофе-класс, трентал, эссенсиале, омепразол, хлореллу, цистус кошачий коготь, вит, железо и кальций можно!?, ашвагандру, артишок, асс, пробиотик на ночь., хочу вобензим добавить, урсофальк нужен ли?, и есть делимун еще от вса остался, добавить ним и серу..., что оставить, что добавить, убрать, прошу форумчане посмотрите своим опытным взглядом!!! Bдохновляет ваша борьба, ну правда, и как многим удается при всем шутить, и не оставаться равнодушными, спасибо всем вот и мне полегче, поделилась с вами, прошу ответьте, какое ваше мнение, оставаться на старой схеме..., просто это уже пятое назначение, и еще от хруста в коленях очень помог желатин для суставов в йогурт добавляю, и ашвагандра для сна. Благодарю всех заранее! Здоровья всем!!!

 

[AAP]

Всем доброго времени суток! И мне тут тоже без вашей помощи никак не обойтись!!! Получается я наверное зря выпрашивала рифампицин тк почти шесть месяцев принимаю миноциклин азитро(ультреон) арилин метронидазол, но симптоматика сохраняется, порой хуже, особенно горячее жжение и боль в стопах сильная отечность увеличение пальцев ног пульсирующие колящие боли в глазах с разрывами капилляров, помутнениями склер с давлением изнутри головы на глаза, головокружение, шаткость походки, а также отек плеча, колена, позв грыжи, забывчивость, и весь набор Хр.бор., последний визит к врачу неделю назад с просьбой пересмотреть схему тк не лучше, врач назначил миноциклин рокситромицин и метро(арилин)- пульсом, артемезию и все, ни прикрытий ни витаминов ни пробиотиков только кефир! Тяжесть в боку хоть и кровь в норме лечение продолжаю. Тут на форуме риф многим, помог при моих основных симптомах, но имею две недели новые признаки цистита, или чот похожее, менять азитро на рокси не решаюсь пью пока по изначальной схеме: мино азитро метро и артемезию, для глаз тауфон правда добавила себе утром Альфа липоевую после еды, стевия в кофе-класс, трентал, эссенсиале, омепразол, хлореллу, цистус кошачий коготь, вит, железо и кальций можно!?, ашвагандру, артишок, асс, пробиотик на ночь., хочу вобензим добавить, урсофальк нужен ли?, и есть делимун еще от вса остался, добавить ним и серу..., что оставить, что добавить, убрать, прошу форумчане посмотрите своим опытным взглядом!!! Bдохновляет ваша борьба, ну правда, и как многим удается при всем шутить, и не оставаться равнодушными, спасибо всем вот и мне полегче, поделилась с вами, прошу ответьте, какое ваше мнение, оставаться на старой схеме..., просто это уже пятое назначение, и еще от хруста в коленях очень помог желатин для суставов в йогурт добавляю, и ашвагандра для сна. Благодарю всех заранее! Здоровья всем!!!

У какого врача Вы лечитесь?

 

[Andey]

Да полгода это не срок чтобы говорить о том что лечение не эффективно. Возможно как раз очень даже и эффективно.
Не ждите кстати быстрых изменений с шаткостью походки, жжениями и всем что может быть вызвано поражением нервов - это все очень долго восстанавливается, а на протяжении лечения наоборот становится хуже.

У Вас есть врач, но вот если вто то советовать - я бы посоветовал сделать перерыв для аб в 5-7 дней. И периодически (раз в месяц-полтора-два) его делать дальше.
Можно в перерыв попить усиленно пробиотики, сорбенты, холестирамин.
Плюс у Вас по антиоксидантам нечего нет (уже только от єтого плохое самочувствие может быть) - витамин С по 500мг 4-6 раз в день (лучше с замедленным высвободжением 2 раза в день 1гр + 1гр), витамин Е, coQ10
Ну и витамины с хорошими формами B витаминов - типа LEF two per day (там 2 таблетки в день - лучше делить их пополам чтоб получилось 4 приема вметсе с едой)

метронидазол более токсичен чем тинидазол, я б спросил врача поменять. Не бойтесь менять азитро на рокси(это скорее хорошая идея), ничего страшного не случится )

 

[Апельсинка]

урсофальк нужен ли?

Если не принимаете Цефтриаксон и если нет чего-нибудь в желчном - наверное не нужно. Хотя, я не специалист. Моя гастроэнтеролог сказала, что он от густой желчи, которая может давать высокие АЛТ и АСТ также как и печеночные проблемы.

 

[ТаняКиев]

Всем доброго времени суток! И мне тут тоже без вашей помощи никак не обойтись!!! Получается я наверное зря выпрашивала рифампицин тк почти шесть месяцев принимаю миноциклин азитро(ультреон) арилин метронидазол, но симптоматика сохраняется, порой хуже, особенно горячее жжение и боль в стопах сильная отечность увеличение пальцев ног пульсирующие колящие боли в глазах с разрывами капилляров, помутнениями склер с давлением изнутри головы на глаза, головокружение, шаткость походки, а также отек плеча, колена, позв грыжи, забывчивость, и весь набор Хр.бор., последний визит к врачу неделю назад с просьбой пересмотреть схему тк не лучше, врач назначил миноциклин рокситромицин и метро(арилин)- пульсом, артемезию и все, ни прикрытий ни витаминов ни пробиотиков только кефир! Тяжесть в боку хоть и кровь в норме лечение продолжаю. Тут на форуме риф многим, помог при моих основных симптомах, но имею две недели новые признаки цистита, или чот похожее, менять азитро на рокси не решаюсь пью пока по изначальной схеме: мино азитро метро и артемезию, для глаз тауфон правда добавила себе утром Альфа липоевую после еды, стевия в кофе-класс, трентал, эссенсиале, омепразол, хлореллу, цистус кошачий коготь, вит, железо и кальций можно!?, ашвагандру, артишок, асс, пробиотик на ночь., хочу вобензим добавить, урсофальк нужен ли?, и есть делимун еще от вса остался, добавить ним и серу..., что оставить, что добавить, убрать, прошу форумчане посмотрите своим опытным взглядом!!! Bдохновляет ваша борьба, ну правда, и как многим удается при всем шутить, и не оставаться равнодушными, спасибо всем вот и мне полегче, поделилась с вами, прошу ответьте, какое ваше мнение, оставаться на старой схеме..., просто это уже пятое назначение, и еще от хруста в коленях очень помог желатин для суставов в йогурт добавляю, и ашвагандра для сна. Благодарю всех заранее! Здоровья всем!!!

Почему никто не говорит, что вам надо бы в первую очередь пить цефалоспорины, затем весь остальной компот из Азитро, Тини, Мино, Рифа и прочего.
Получается, пять смен схем и ни в одной не был Цефтриаксон или пенициллины? Дело может и не сдвинуться с мертвой точки при смене Азитро на Кларитро. Что в лоб, что по лбу. Вам нужен основной антибиотик, если его не было, то плохо.

 

[Andey]

Почему никто не говорит, что вам надо бы в первую очередь пить цефалоспорины, затем весь остальной компот из Азитро, Тини, Мино, Рифа и прочего.
Получается, пять смен схем и ни в одной не был Цефтриаксон или пенициллины? Дело может и не сдвинуться с мертвой точки при смене Азитро на Кларитро. Что в лоб, что по лбу. Вам нужен основной антибиотик, если его не было, то плохо.

уууу ) я бы такие спорные утверждения не имея медобразования и сотен пролеченных боррелиозных пациентов не делал бы )

 

[ТаняКиев]

уууу ) я бы такие спорные утверждения не имея медобразования и сотен пролеченных боррелиозных пациентов не делал бы )

При чем здесь медобразование, человек просит совет, мы даем, а он в свою очередь несет этот совет врачу. Вот пусть они там вместе и порешают какую схему еще на полгода написать.

Андей, вы наверняка в курсе, что цефалоспорин является главным аб от спирохет. Об этом говорится и в теме Биби. Почитайте. Вдруг выясняется, что про него нужно молчать и ничего не говорить, кроме того, что тут спорного? Основная схема против боррелиоза - это набор аб против ВСЕХ форм боррелий. Я открыла Америку?

 

[Andey]

При чем здесь медобразование, человек просит совет, мы даем, а он в свою очередь несет этот совет врачу. Вот пусть они там вместе и порешают какую схему еще на полгода написать.

Андей, вы наверняка в курсе, что цефалоспорин является главным аб от спирохет. Об этом говорится и в теме Биби. Почитайте. Вдруг выясняется, что про него нужно молчать и ничего не говорить, кроме того, что тут спорного? Основная схема против боррелиоза - это набор аб против ВСЕХ форм боррелий. Я открыла Америку?

Татьяна, цефалоспорины не являются главным аб для спирохет. Поздравляю, Вы открыли Америку )

 

[ТаняКиев]

Ну тогда почитайте тему Биби про беталактамы.

А вообще не будем спорить. Не имеет смысла.

 

[Lana]

Самый приятный из них бициллин 5.))

 

[ТаняКиев]

Ну вообще я написала про пенициллин. Я б тоже согласилась колоть его раз в две недели или даже реже, не помню с какой частотой его колят, чем мучить вены или желудок.

 

[Julia ~]

Почему никто не говорит, что вам надо бы в первую очередь пить цефалоспорины, затем весь остальной компот из Азитро, Тини, Мино, Рифа и прочего.

Потому что уже все охрипли говорить про сомнительность цефалоспоринов.. и бета-лактамов вообще Подходящие антибиотики?

Получается, пять смен схем и ни в одной не был Цефтриаксон или пенициллины? Дело может и не сдвинуться с мертвой точки при смене Азитро на Кларитро. Что в лоб, что по лбу. Вам нужен основной антибиотик, если его не было, то плохо.

Чем же он основной?

Андей, вы наверняка в курсе, что цефалоспорин является главным аб от спирохет. Об этом говорится и в теме Биби. Почитайте. Вдруг выясняется, что про него нужно молчать и ничего не говорить, кроме того, что тут спорного?

В теме Биби как раз говорится совсем другое: нужен комплекс, а бета-лактамы оспариваются. Почему антибиотики не помогают?

 

[ТаняКиев]

Я про комплекс и пишу. А что такое комплекс я написала выше.
Вот выдержка из поста Биби из ее первой темы:
"вот как мне объясняла доктор:
цефриаксон - для лайма, для боррелии формы “ Cell-wall”.
цефриаксон используют в комбинации с двумя другими антибиотиками для формы “Cystic” и формы “Intracellular”
Идея в том , чтобы атаковать бореллии со всех трех сторон ОДНОВРЕМЕННО !
поскольку бореллии могут переходить в 3 разные формы, так,
если по-хорошему, здесь принято комбинировать 3 разных антибиотика сразу,чтобы воздействовать на все 3 формы боррелии , не давать им переходить из одной формы в другую.

1))) Первая форма - " Cell-wall”, антибиотики для этой формы - цефриаксон в/в (или Ceftin, или Amoxicillin, или Omnicef , или Bicillin в/м)

2))) Вторая форма - "Intracellular”, антибиотики для этой формы - a)tetracyclines(doxycycline, minocycline), b)macrolides( azithromycin, clarithromycin), c)quinolones( Cipro,Levaquin) , d) Rifampin

3))) Третья форма - "Cystic” антибиотики для этой формы - Metronidazole, Tinidazole

насколько я знаю, цефриаксон в штатах ,наоборот , один из самых используемых при лечении лайма.
У меня как раз самый простой, распостраненный американский протокол - 3 разных антибиотика для лайма , которые воздействуют на 3 разные формы боррелии( цефриаксон для - "Cell-wall”, азитромицин для "Intracellular”, , метранидазол для "Cystic” ) и еще дополнительно один препарат на всякий случай для бабесии.

Мне доктор говорила, наоборот, очень важно, никогда не останавливайся в использовании антибиотиков для первой формы - " Cell-wall”, она даже подстраховалась, дополнительно мне выписала упаковку Цефтина чтобы дома у меня лежала на всякий случай, если вдруг с инъекциями перебой, или еще что-то случилось, я не остановлю лечение и приму таблетки.
она сказала, если что-то вдруг произошло, то можно прервать прием на небольшой срок любой из антибиотиков группы"Intracellular” и "Cystic” , но не прерывать принимать антибиотик из группы " Cell-wall”, а то все насмарку пойдет.
Так же сказала, что метронидазол( для цистической формы) как раз очень хорошо с антибиотиками - " Cell-wall”, Она мне вообще посоветовала на будущее, если делать курсы метронидазола или тинидазола ,то как раз лучше всего это делать с антибиотиками " Cell-wall”
У меня как раз первый месяц лечения был начат с только двумя аб - Цефтин и Метронидазол.
Считается, что цефриаксон очень эффективен в комбинации с другими двумя аб из других групп и действительно стоит на первой линии в лечeнии лайма здесь, но только обзательно с метронидазолом ."

Если у ее врача поменялось мнение, то об этом Биби явно не писала.

 

[Львовна]

Благодарю всех и каждого отдельно, уже ответы на некоторые вопросы есть тини возьму, урсофальк пока не буду, насчет вит и антиоксидантов ясно, вобензим стоит ли вместе с аб.?, и Ним хочу подключить, скорее всего буду продолжать новую схему, но все же неуверенность самого врача пугает, мол посмотрим, если что заменим на др. сказал что Кубицин хорошо бы, но дорог, чот многое не ясно риф нет, а Кубицин хорошо бы! Andey, я вот не поняла, что можно на 5 дней прервать все аб, у меня мино-всегда, а остальные я и так пульсом принимаю, дело в том что 10 дней цефтриаксона я все же получила после 4 месяцев укуса это было первое мое лечение еще попала в не специфическое отд., с лб никого не было, и инфу не потрудилась поискать, вот бы знать каков казачок то!))), ну и дальше короткие курсы моно, и фито... Cпасибо вам друзья, и создателям этого форума, правда осознание позднее, и уже не ясное но тем не менее))) Восхищаюсь вами сильные и умные, спасибо еще раз всем всем !!! Уже буду подумать как говорится!. Bсем здоровья!!!

 

[Львовна]

Спасибо Танюш, а я думала что миноциклин у меня и есть " Cell-wall”?!..

 

[Julia ~]

Я про комплекс и пишу. А что такое комплекс я написала выше.

Вы сказали, что цефалоспорин - основной антибиотик:

вы наверняка в курсе, что цефалоспорин является главным аб от спирохет.

Почему никто не говорит, что вам надо бы в первую очередь пить цефалоспорины

цефалоспорин является главным аб от спирохет

Я спросила, почему основной..

Вот выдержка из поста Биби из ее первой темы:
"вот как мне объясняла доктор:
цефриаксон - для лайма, для боррелии формы “ Cell-wall”.
цефриаксон используют в комбинации с двумя другими антибиотиками для формы “Cystic” и формы “Intracellular”
Идея в том , чтобы атаковать бореллии со всех трех сторон ОДНОВРЕМЕННО !
поскольку бореллии могут переходить в 3 разные формы, так,
если по-хорошему, здесь принято комбинировать 3 разных антибиотика сразу,чтобы воздействовать на все 3 формы боррелии , не давать им переходить из одной формы в другую.

Эти идея уже стара как мир)
Слушайте, ну откуда и спирохет клеточная стенка уже после нескольких дней коктейля..

Мне доктор говорила, наоборот, очень важно, никогда не останавливайся в использовании антибиотиков для первой формы - " Cell-wall”, она даже подстраховалась, дополнительно мне выписала упаковку Цефтина чтобы дома у меня лежала на всякий случай, если вдруг с инъекциями перебой, или еще что-то случилось, я не остановлю лечение и приму таблетки.
она сказала, если что-то вдруг произошло, то можно прервать прием на небольшой срок любой из антибиотиков группы"Intracellular” и "Cystic” , но не прерывать принимать антибиотик из группы " Cell-wall”, а то все насмарку пойдет.
...Если у ее врача поменялось мнение, то об этом Биби явно не писала.

Неизвестно, как думала та врач и что она думает сейчас, но я оспаривала то мнение в той теме. Вы читали?

 

[Julia ~]

Получается я наверное зря выпрашивала рифампицин тк почти шесть месяцев принимаю миноциклин азитро(ультреон) арилин метронидазол, но симптоматика сохраняется, порой хуже, особенно горячее жжение и боль в стопах сильная отечность увеличение пальцев ног пульсирующие колящие боли в глазах с разрывами капилляров, помутнениями склер с давлением изнутри головы на глаза, головокружение, шаткость походки, а также отек плеча, колена, позв грыжи, забывчивость, и весь набор Хр.бор., последний визит к врачу неделю назад с просьбой пересмотреть схему тк не лучше, врач назначил миноциклин рокситромицин и метро(арилин)- пульсом, артемезию и все, ни прикрытий ни витаминов ни пробиотиков только кефир!

Мне кажется Вам надо завязывать с антибиотиками... Если они (такой набор) так долго не помогают, значит не туда..
Воспаление и оксидативный стресс налицо, на мой взгляд.
Вы где лечитесь? Почему не переходите на фито?

Тут на форуме риф многим, помог при моих основных симптомах, но имею две недели новые признаки цистита, или чот похожее, менять азитро на рокси не решаюсь пью пока по изначальной схеме: мино азитро метро и артемезию, для глаз тауфон правда добавила себе утром Альфа липоевую после еды, стевия в кофе-класс, трентал, эссенсиале, омепразол, хлореллу, цистус кошачий коготь, вит, железо и кальций можно!?, ашвагандру, артишок, асс, пробиотик на ночь., хочу вобензим добавить, урсофальк нужен ли?, и есть делимун еще от вса остался, добавить ним и серу..

И это все с антибиотиками?

 

[Julia ~]

Всем доброго времени суток! И мне тут тоже без вашей помощи никак не обойтись!!! Получается я наверное зря выпрашивала..

Львовна, а когда и как все началось, развивалось, опишите пожалуйста. И что было до этого тоже неплохо бы было внести в картину.)

 

[Львовна]

Юлия спасибо, что откликнулись, вот, я раньше мою историю описывала, и да, на сегодняшний день я принимаю все это с а/б... Д.з- хронический боррелиоз, и ко инф. неуточненные. Укус клеща был в мае 2014, после укуса пчелы, приняла его за таковой.. Лечилась от чего угодно, от гриппа, аллергии, артрита, синусита, кишечной инф., кератита с потерей зрения, удалила верхние зубы под коронками лечя глаза. Читая форум, уговорила врача сдать на боррелиоз, спустя 4 месяца... Конечно дз., подтвердился, потом стационар 10 дней цефтриаксона вв., железо в,в, т.к была анемия. Пункция не показала н.боррелиоз., мрт пазух носа., и г.м,- норм., вроде мне стало лучше, выписали глазн., капли дексаметазон, и домой под набл. терапевта. Через пару дней понеслось!))) Получив направление к врачу спец. по Боррелиозу., сдала у него анализы. На следующем приеме он рьяно убедил меня, что я здорова, и моя проблема психологическая, и как многим тут известно- прямиком к психиатору!...Собрав все силы, послушно стала принмать а.д., а дальше все по сценарию: Шаткость походки, внутричерепные давящие боли, блефарит, кератит глаз, неадекватность, боли и отеки плеча, колена, жжение и боли в стопах, подошвенный фасцит, скованность, забывчивость, сонливость жуткая, хоть кофе, чай, гинко, и вит., пью постоянно. Щитовидка в пределах нормы, невролог- ничего серьезного, анализы не плохие, терапевт убеждает, что антитела остаются, а свежей инфекции нет.. Дала направление на иглоукалывание и лечебн. гимнастику, массаж.. Счастье уважаемые, что есть Вы и форум! Пусть потеряв время, но еду уже в Аугсбург, получаю фитопротокол от которого было немного лучше пока принимала его, глазам помогали только гармональные капли. Через 6 мес, решила искать другую клинику, и вот сейчас у другого врача, мое новое лечение уже 3,5 мес. Это миноциклин-по 100мг 2 раза в день постоянно., азитромицин по 400 мг 5 дн пульсом через два дня-4недели отдых , метронидазол 10 дн 200мл. вв +вечером 500мг.в табл. потом 20 дней отдых, и так до изчезновения симптомов, по словам врача , а так же делаю ультразвук и ток на стопу. Сейчас мои симптомы: Улучшение: Лучше глазам, и с концентрацией внимания. Ухудшение: Усилились, боли, отек стопы слева, артралгии в суставах и ногах, особенно боль и жжение в стопах, скованность, немеет и болит указательный палец, и остальное без улучшений. Врач говорит так должно быть, на прием через неделю посмотрим, что дальше.. Почему-то врач не назначил пробиотики, прикрытия, флюконазол!? Эссенсиале, пробиотики, и флюконазол- 150мг в неделю все же пью.. Уважаемые форумчане, может у вас схожие симптомы, хотелось бы узнать ваше мнение, извините за длинный рассказ, прилагаю анализы буду рада если прокомментируете, на что обратить еще внимание, заранее благодарю, желаю всем здоровья!

 

[ТаняКиев]

Лично мне кажется принимать докси больше 10-14 дней смысла нету его основная прелесть что он на ко инфекции хорошо действует . противборрелиоза пока наилучшим в.в цефтриаксон.
В принципе к нему добавить тинидазол . и получится имхо достаточный курс.

Это вот отсюда Как помочь подруге

Хотелось бы понять, Нико не прав? И Лана тоже? Она одобрила эту схему В которую входит цефтриаксон. Почему же никто не опровергает их советы?
Юля, объясните какими теперь являются основными аб и по каким принципам необходимо строить схемы лечения? Я хочу для себя это уяснить. Врачи иладс поменяли свои взгляды на выбор аб и теперь цефалоспорины не применяют?

Когда новенькие просят помочь, а мы начинаем споры об основах построения схем, то это похоже на бардак, надо самим определиться и, по возможности, создав новую тему, рассказать в ней о новых подходах к лечению.

Мне теперь непонятно как строить лечение, если вдруг опять укусит клещ. По-старому уже древность, а про новое лечение многие тут и не в курсе. Разве что Андей и вы. Мне это кажется странным.