Хронический боррелиоз 4 года. Эксперимент

[ElenaStrok]

Дело в том, что указанная схема - не изобретение д-ра Утенковой, а стандартный российский протокол, представленный еще в методичке Ускова Методические рекомендации "Иксодовые клещевые боррелиозы у детей и взрослых" . Большинство участников форума этот протокол получали и не по разу. Бесспорно кому-то из больных помогает, но такие люди, как правило, на форумы не попадают или надолго здесь не задерживаются. Для более сложных случаев слабовато.
В Вашем случае пробовать конечно можно, Вы еще в/в цефы не получали. Параллельно надо бы почитать/подумать по поводу возможных коинфекций, расширения и продолжения лечения, если (скорее всего) этого курса не хватит.
Внимательно почитайте дополнительные рекомендации во время лечения, чтобы помочь себе и не слететь с протокола (есть, например, у Бурраскано и в др. работах в библиотеке).

Очень интересно, что у Елены получился такой яркий блот от Инвитро и чип, прямо отлично. Хоть в этом повезло.

Скажите пожалуйста что значит яркий блот и чип, и что вообще означают эти результаты?

 

[Libra]

Скажите пожалуйста что значит яркий блот и чип, и что вообще означают эти результаты?

То есть получились положительными много характерных белков, блот положительный без всяких сомнений.
Очень у многих хроников блоты слабенькие, слабоположительные или вообще отрицательные. В этом большая проблема. Человек болеет, а анализ отрицательный, для врачей он здоров. Этому есть много причин, многократно уже писали.

 

[umni]

просто общий массаж, 10 сеансов

Я бы не рекомендовал массаж.
У меня все началось именно после массажа.
То есть много лет борр сидел во мне, были легкие симптомы - коленки ныли, ноги забивались при ходьбе. Но на борр никто не думал...
И вот после массажа началось....

 

[umni]

@Andreyg , за рулем был, не успел ответить, а тут и сообщение исчезло.
У меня одновременно это все случилось с массажем, а так же нашли множественные очаги на мрт челюсти (для ортодонта).
Поэтому копал в сторону боррелиоза я из-за очагов, а не других проявлений, по другим проявлениям врачи в ступоре (оак оам же в норме кроме холестерина) были и про боррелиоз не упоминали.

 

[Удалённый пользователь 7483]

@Andreyg , за рулем был, не успел ответить, а тут и сообщение исчезло.
У меня одновременно это все случилось с массажем, а так же нашли множественные очаги на мрт челюсти (для ортодонта).
Поэтому копал в сторону боррелиоза я из-за очагов, а не других проявлений, по другим проявлениям врачи в ступоре (оак оам же в норме кроме холестерина) были и про боррелиоз не упоминали.

Я подумал как бы не обидеть про массаж

На счет очагов - а паралич был или боль? Если да, то чаще не боррелиоз виноват, а бартонелла в этих «очагах». У меня так было перед лейкозом - под челюсти онемело и боль адская. Делали на бор анализ - чисто.

 

[Ольга_13]

выкладывать сюда результаты лечения.

Антитела НЕ отражают результаты лечения. И это не голословное утверждение, а основы иммунологии человека. Пример: прививки. Антител полно, микробов нет. Боррелии совершенно ничем не отличаются в этом плане от других вирусов и бактерий.

 

[umni]

Я подумал как бы не обидеть про массаж

На счет очагов - а паралич был или боль? Если да, то чаще не боррелиоз виноват, а бартонелла в этих «очагах». У меня так было перед лейкозом - под челюсти онемело и боль адская. Делали на бор анализ - чисто.

Ничего не было из этого, просто неактивные очаги (не накапливается контраст), невролог профильный сказала скорее всего сосудистое, либо с рождения, но не рс. Больше инфы по ним у меня нет.

 

[Libra]

Антитела НЕ отражают результаты лечения. И это не голословное утверждение, а основы иммунологии человека. Пример: прививки. Антител полно, микробов нет. Боррелии совершенно ничем не отличаются в этом плане от других вирусов и бактерий.

Вообще говоря отличаются, специалист должен бы это знать.
Иммунитет к Бб нестерильный. То есть при полной элиминации антитела должны обнулиться. Потому существует возможность заражаться и заболевать Бб неоднократно в течении жизни в отличие от той же кори, краснухи и тп

 

[Визуальный Снеговик]

Антитела НЕ отражают результаты лечения. Антител полно, микробов нет

ольга, вызывали ? тогда мы идём к вам !

Только как расценивать ситуации когда антитела появляются на лечении антибиками у "СОВЕРШЕННО здоровых", "переболевших" лаймом людей непонятно - смахивает на очередной пробел в логике или вы просто стараетесь не забивать такими пустяками голову ?

Ах да, вам должно быть не интересно, вы же лично не болеете лаймом и находитесь здесь потому что... А кстати, зачем вы здесь ?

И это не голословное утверждение, а основы иммунологии человека..

Так сказала Ольга

 

[ElenaStrok]

Помимо курсов АБ Доктор Hellena выписала мне Вобензим (3 р в день) и урсосан (10мг на кг веса 2 р в день). Ну и пребиотики естественно. Если с урсосаном проблем нет, то вобензима в РБ нет совсем. Сегодня искала в БАДах и купила вариант от NOW называется SUPER ENZIMES, состав очень похожий, кто-то пользовался уже такой формулой? Это вообще адекватная замена Вобензиму?

 

[Libra]

Можно и его, вообще особой роли не играет имхо. Просто кто-то когда-то провел типа исследование (возможно и проплаченное, но утверждать не буду), что при добавлении вобэнзима к АБ якобы увеличивается эффективность терапии. Ну вот и назначает.

 

[ElenaStrok]

То есть получились положительными много характерных белков, блот положительный без всяких сомнений.
Очень у многих хроников блоты слабенькие, слабоположительные или вообще отрицательные. В этом большая проблема. Человек болеет, а анализ отрицательный, для врачей он здоров. Этому есть много причин, многократно уже писали.

Скажите пожалуйста, а может ли мой "яркий блот" говорить о том, что у меня чистый боррелиоз, не замутненный другими коинфекциями. Если честно читаю тут много про коинфекции, но не вижу у себя никаких симптомов, только лайм, стандартный лайм. Не могут же эти инфекции проходить совершенно без своих симптомов.

 

[ElenaStrok]

Можно и его, вообще особой роли не играет имхо. Просто кто-то когда-то провел типа исследование (возможно и проплаченное, но утверждать не буду), что при добавлении вобэнзима к АБ якобы увеличивается эффективность терапии. Ну вот и назначает.

а здесь его пил кто-то?

 

[Libra]

Скажите пожалуйста, а может ли мой "яркий блот" говорить о том, что у меня чистый боррелиоз, не замутненный другими коинфекциями. Если честно читаю тут много про коинфекции, но не вижу у себя никаких симптомов, только лайм, стандартный лайм. Не могут же эти инфекции проходить совершенно без своих симптомов.

Не думаю, имхо это несвязанные вещи. Скорее всего просто попал такой штамм, который хорошо показывается тест-системами.
Симптомы у этих инфекций во многом пересекаются. И вряд ли это можно отдифференцировать до курса лечения. Обычно о коинфекциях задумываются, когда проходят хорошие курсы от Бб, а состояние не улучшается. Ну и Вы получали докси в самом начале, это могло отсечь часть коинфекций, если они были.

 

[Libra]

а здесь его пил кто-то?

Пили. Особой разницы не отмечали. Не помешает, но кардинально не повлияет, так думаю. Возможно ошибаюсь.

 

[Maxim83]

Скажите пожалуйста, а может ли мой "яркий блот" говорить о том, что у меня чистый боррелиоз, не замутненный другими коинфекциями. Если честно читаю тут много про коинфекции, но не вижу у себя никаких симптомов, только лайм, стандартный лайм. Не могут же эти инфекции проходить совершенно без своих симптомов.

По блоту на боррелиоз нельзя судить об отсутствии коинфекций. Более того у вас присутствует в блоте белок р30. Он может быть из-за перекреста с иерсиниозом.
По симптомам иерсиниоз может быть похож и на боррелиоз: головная боль, головокружение, общая слабость, мышечная боль, бессонница, тошнота.

 

[Libra]

Ну там куча Vlse положительных, боррелиоз несомненно есть.

 

[MiaMagic]

По блоту на боррелиоз нельзя судить об отсутствии коинфекций. Более того у вас присутствует в блоте белок р30. Он может быть из-за перекреста с иерсиниозом.
По симптомам иерсиниоз может быть похож и на боррелиоз: головная боль, головокружение, общая слабость, мышечная боль, бессонница, тошнота.

Ну вот у меня в последнем блоте слабопол p30 IgG. При этом у меня йерса скорее всего точно нет (никакого парного молока в анамнезе не было, а вот укусы в детстве были). Из симптомов - артрит, общая слабость иногда (ну это и мой периодический ЭВБ может давать)..Других симтомов нет..

 

[Maxim83]

Ну вот у меня в последнем блоте слабопол p30 IgG. При этом у меня йерса скорее всего точно нет (никакого парного молока в анамнезе не было, а вот укусы в детстве были). Из симптомов - артрит, общая слабость иногда (ну это и мой периодический ЭВБ может давать)..Других симтомов нет..

Да, не обязательно что это иерсиниоз, если есть р30, но и исключать однозначно не стоит. Тем более у него фекально-оральный путь заражения. Передается через воду и пищу. Не обязательно через парное молоко.

 

[Sergei757]

Вообще говоря отличаются, специалист должен бы это знать.
Иммунитет к Бб нестерильный. То есть при полной элиминации антитела должны обнулиться. Потому существует возможность заражаться и заболевать Бб неоднократно в течении жизни в отличие от той же кори, краснухи и тп

У меня антитела обнулились а нейропатия которая началась на 5 мес аб уже 3.5 года не проходит