кисло-молочные в любом виде, само молоко не приживётся
Вылечиваются кларитромицином
- Автор темы Mayya
- Дата начала
-
- Теги
- врачи в германии
ну это смотря по каким идеям лечиться, многие и хлеб с плюшками трескают и жирную свинину вместе с антибиотиками, а масло и сливки тем более
Девушка
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.138
- Лайки
- 1.238
- Баллы
- 129
Можно, с тетрациклинами, нужен большой интервал.
Девушка
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.138
- Лайки
- 1.238
- Баллы
- 129
Да, я лично принимаю и принимала. На аб я давно, я только на азитромицине, а моя знакомая как и вы, но молочные мы все поглащаем и даже очень. Доктор не дал нам запретов.
Девушка
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.138
- Лайки
- 1.238
- Баллы
- 129
Да, пейте вы молоко на здоровье, кефир и творог просто замечательно.
а что у вас за схема? голый кларитромицин?
обычно начзначают что то с чем то
например рифампицин каждый день по переносимости до 900 мг
кларитромицин каждые день по 500 утром и 500 вечером
антибиотики от молочки принимают с интервалом, вот и всё что нужно соблюдать, только интервал
29 дней внутривенного цефтриаксона, теперь третью неделю пью кларитромицин по 500 два раза в день. Еще прописали тинидазол 10 дней по 500. Пока не пью, т.к. во-первых не доказана его эффективность, во-вторых стремно в плане того, что доказана канцирогенность на мышах...
когда приспичит, то и канцироген вместе с мышами будете есть посылая к чёрту полуграмотных инфекционистов
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Георгии ваши схемы они последовательны из аб которые каждый в отдельности действует только на часть бактерии а боррелиоз у вас не ранний.
Смысл всех схем иладс что со всеми формами надо разбиратся однавременно. Не понятно что в схеме на кларитомицине мешает спирохетам свалить через гэб и спокойно переждать ваш курс в раунд формах. Просто курсы аб у вас есть но они не очень логичные будем конечно надеятся что иммунитет у вас спрпвится. Но обычно именно так человеку и ставят диагноз постлайм. Мол курсы были длинные аб сильные .дальше ни чем не обаснованное заключение что боррелия жто пережить не могла и все человек свободен...
Да по сути не хватает только тини в моей схеме.
А вот эта одновременность, есть ссылочка у вас на обоснование?Если не сложно, я так и не понял, почему У. назначает тини то в начале, то в конце, то в середине
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Ну не совсем так мне кажется в этой схеме еще третьего аб не хватает.
Кларитомицин на сколько. Помню через гэб не очень да и аротив активных спирохет что нить не помешало типа докси он и через гэб ге плохо проникает. Но опять же это мое виденье адекватной схемы по совокупности прочитаного.
Обаснование есть в видео хорвитза и бурраскано они обьяснают логику этих схем. Ну из многих других источников простотпо срвокупности данных как вы понимаете норм клинических исмледованний ни кто не делал.
Опять же в исследование занга и сапи просто видно какие шанс у одиночных схем против боррелии в пробирке а в человеке все еще хуже...
Морфологические и биохимические особенности Боррелии и ее форм
Вам возможно будет полезно ознакомится с этой работай у вас очень оптимистиный взгляд на боррелию
)
Последнее редактирование:
Нико, я какбэ следую гайдлайнам иладс неумышленно здесь
:
Treatment regimens may employ either a sole agent or com-
binations of antibiotics, depending on which mechanisms of
persistence the clinician is attempting to thwart.
нашел исследование, где в случае артрита лучше кларитромицин помогает, попросил У. заменить. Разрешила. Как-то так...
Про кучу форм боррелий читал... Вашу ссылку прочел на бца-исследование. У меня нет ясного представления, нужно ли пить от всех форм, если нет исследований.
я так понимаю, те же иладс назначают аб скорее не от всех форм, а по симптомам... Та же У. мне говорила, что тини больше назначает хроникам и у кого в ЦНС проникла.
Меня почему-то она хроником не считает.
К какой схеме вы в результате пришли?
:Treatment regimens may employ either a sole agent or com-
binations of antibiotics, depending on which mechanisms of
persistence the clinician is attempting to thwart.
нашел исследование, где в случае артрита лучше кларитромицин помогает, попросил У. заменить. Разрешила. Как-то так...
Про кучу форм боррелий читал... Вашу ссылку прочел на бца-исследование. У меня нет ясного представления, нужно ли пить от всех форм, если нет исследований.
я так понимаю, те же иладс назначают аб скорее не от всех форм, а по симптомам... Та же У. мне говорила, что тини больше назначает хроникам и у кого в ЦНС проникла.
Меня почему-то она хроником не считает.
К какой схеме вы в результате пришли?
когда приспичит, ведь нужно бороться прежде всего с активными формами, капельнички там цефа, докси, а? тини здесь на последнем месте он для цист скорее...
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Георгии раунд формы они имеют слабый метобализм но тем не менее и переходят они в активную спирохету .Как бы это обьяснить спирохета подвижна засчет флагелы. Когда спирохета переходит в раунд форму она сварачивате эту флагелу в клубок и вокруг нее надевает условно говоря очень толстую шубу. Вот если верить финам то и у шубы есть поверхностные белки и она может быть вирулентной. Но суть в том что разворачиваясь она переходить в полностью активную спирозхету. Единственное что я находил на тему повреждения своиств спирозеты это способность доксицилина повреждать спирохету так что потом раунд форм становится не активна. Пробелма в том что судя п овсем исследованиям это происходит с очень маленкой долей спирохет.. Так что раунд формы это очень большая пробелма при лечении диссеминрованных форм боррелиоза и хрони. Так как жизненый цикл боррелии таков что чем дольше инфекция живет тем больше персситентных форм тем меньще спирохет. Так что ваше представление в этом вопросе имхо в корне не верно.Нико, я какбэ следую гайдлайнам иладс неумышленно здесь
Treatment regimens may employ either a sole agent or com-
binations of antibiotics, depending on which mechanisms of
persistence the clinician is attempting to thwart.
нашел исследование, где в случае артрита лучше кларитромицин помогает, попросил У. заменить. Разрешила. Как-то так...
Про кучу форм боррелий читал... Вашу ссылку прочел на бца-исследование. У меня нет ясного представления, нужно ли пить от всех форм, если нет исследований.
я так понимаю, те же иладс назначают аб скорее не от всех форм, а по симптомам... Та же У. мне говорила, что тини больше назначает хроникам и у кого в ЦНС проникла.
Меня почему-то она хроником не считает.
К какой схеме вы в результате пришли?
когда приспичит, ведь нужно бороться прежде всего с активными формами, капельнички там цефа, докси, а? тини здесь на последнем месте он для цист скорее...
Фины пишут что есть поверхностные белки у рануд форм и в принцие как только тесты начнут их учитывать диагностика наконец станет более полной.
Опять же при диссеминации появлается риск боифильмов так как спирохет становиться достаточная концетрация а иммунтитет достаоточно ослаблен. В этом случае терапии еще сложнее потому что одно дело убить отдельные раунд формы и совсем другой убить старую колонию если вам это интересно гляньте работы макдональда и сапи. А они одни из основных причин релапсов. Отсюда и все эти дикие схемы со сроками.
Грубо говоря раниие зарожение имеете дело со спирохетами
диссеминация спирохеты раунд формы.
хронь раунда формы.биофильмы.
Грань между этими состояниями не понятна но проблема в том что мы знаем только одно комбинацию ин виво котрая может уничтожить биофильм. Как она работает ин фитро не известно. Этим и обьяснаются релапсы. По этому с моей точки зрения ранний боррелиоз надо лечить как можно агрессивней как и диссеминированный. А вот с хронью пока нету ни каких особых вариантов тут лучше схемы уже по мягче но те которые помогают и ждать эффективного лекарства.
Лично мне кажеться лечить сейчас хронь радикальными курсами вопрос вопросов.
В моем понимании иладс всегда исползуют схемы и лечат прежде всего формы и ко инфекции
Так что этот абзац если честно не очень соотносится с реалиями или вы их как то не так интерпритируете)Посмотрите работы бронсана, евы сапи , занга, и финнов и возможно вы измените свое легкомысленное отнашение к персистентным формам
А за одно гляньте что там у идса на эту тему я и видел пару работу там такой милый подлог ...
А не помогло в каком смысле? Какие симптомы были? А первый курс цефтриаксон 21 и месяц кларитромицина? Второй курс цефа лучше 30 дней делать уж тогда, если не помогло. У кого лечитесь?
Лечусь у Ушаковой. Симптоматики после окончания первого курса не было вообще никакой. Во время курса немел лоб, потом прошло. Она назначила второй курс исключительно опираясь на анализы, как я поняла. Анализы прикрепила.
Первый курс был без цефтриаксона.
Метронидозол 500мг - 2 раза/сутки, 7 дней (пила 10 дней).
Кларитромицин 500мг - 2 раза/сутки, 28 дней (пила 32 дня по совету Ушаковой).
Сейчас пока пью только метронидазол, до цефтриаксона пока не дошла. Появилось ощущение иголок в ступнях очень ярко выраженное. Так что, наверно, все же правильно было принято решение о втором курсе.
