1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Всё правильно

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Julia Göteborg, 1 сен 2016.

  1. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Ни один антибиотик (которые называют лекарствами), не уничтожает все бактерии и цисты. Значит их применение бессмыссленно.
    Всё правильно. ;)
    Да! :)
    Что? :)
    Любой курс отключит. Чем длиннее, тем больше отключит. Начинает отключать с первой же таблетки.

    PS. Нитроимидазолы - не антибиотики.
     
    Muss и maya нравится это.
  2. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Да, это точно, не только..)))
    "Без иммунной системы никакие антибиотики инфекции не вылечат"... Они и с иммунной системой не вылечат правда, но это уже дальнейший разговор.. , так как иммунная система вылечивает.
    Все чуть ли с детства знают, что 3/4 иммунитета находится в кишечнике. Кто-нибудь может прочитать эту фразу так, чтобы понять ее значение и смысл?! Если их понять, то можно себе представить, что означает, или, вернее, не означает, следующее:
    Думаю, если бы Вы это поняли, то перестали бы размахивать своим двухгодичным курсом как флагом победы и хоть немного призадумались бы о последствиях этого "героизма". Так как первое, что делают антибиотики - это убивают (процесс) иммунную систему, которая и без того не может справиться с болезнью..
    Что Вы говорите? Смешно.. 3/4 иммунитета находится в кишечнике. И не только в нем: весь ЖКТ и кожа, и вообще - это весь организм. То, что некоторые антибиотики якобы имеют то, что называют иммуномодулирующими свойствами для чего-то там, толком неизвестно чего, еще не означает, что они действительно имеют иммуномодулирующие свойства для всей иммуной системы.
     
    Muss и maya нравится это.
  3. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Из "вашей" ссылки:
    "В более позднем рандомизированном двойном слепом плацебо-контролируемом клиническом исследовании, проведенном у пациентов с ХОБЛ, получавших азитромицин в дозе 500 мг в сутки в течение 3 дней, отмечено аналогичное изменение определенных иммунологических параметров [6]. На 3-й день лечения у пациентов, получавших азитромицин, выявлено транзиторное повышение концентрации нитритов и нитратов в сыворотке крови и тенденция к усилению окислительного взрыва."
    И далее:
    "В последующем отмечено снижение числа циркулирующих лейкоцитов и концентрации острофазовых белков (СРБ, растворимого Е-селектина и лактоферрина) и уровня ИЛ-8 по сравнению с плацебо [6]. Выявленные изменения иммунологических параметров служат дополнительным подтверждением наличия у азитромицина собственной противовоспалительной активности."

    Так чего не хватало организму чтобы связать воспаление? Нет, не антибиотика. Окислительного взрыва. Кислорода ему не хватало для этого, и оксида азота.. И всего того, что доставляет их в организм на места.
     
    Muss и maya нравится это.
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Какого "героизма"? Разве я на амбразуру лез? Это просто констатация факта. Я раньше и сам не мог представить как можно 3 месяца выдержать приём нескольких антибиотиков как это когда-то назначили Анне_Москва.
    Вы еще "забыли" упомянуть, что после тех 2-х лет я 17 месяцев обхожусь без всякого лечения и моё самочувствие в среднем не ухудшается, а улучшается.
    Я вот, бывает, вспомню как я чуть ли не умирал от нехватки воздуха и немения практически всего тела, + всякие боли, то Ваши страшилки по поводу последствий от антибиотиков, которые я принимал почти полтора года назад, мягко говоря, мне непонятны.

    И да, я действительно не раз писал о том сколько лечился и пр. Но не потому чтобы Вы это воспринимали как размахивание флагом победы, совсем не поэтому.
    Просто я хорошо помню как когда-то с букетом болячек читал "старый" форум и хотел встретить хоть одного боррелиозника, которому удалось добиться ремиссии. Читаю, читаю... а их нет и нет. Эта безысходность очень сильно угнетала, а + еще всякие беспричинные психозы от болезни. Не раз задумывался не проще ли руки на себя наложить.
    И я понимаю, что и сейчас "свежие" читают форум и у многих бывают моменты отчаянья.
    Кроме того, известная врач на этом форуме всех убеждает, что давно доказано, что длительные курсы неэффективны. Более того, она утверждает, что никому на этом форуме они не помогли.
    Так что пусть мой опыт хоть для кого-то будет лучиком надежды, а для неё контраргументом.

    А какой толк с того, что Вы начали всех убеждать:
    ?
    Вам не кажется, что такими утверждениями Вы можете больного загнать в тупик с самими плачевными последствиями? Или Вам всё равно?
     
    Libra, Olena, Lana и ещё 1-му нравится это.
  5. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    737
    Откуда:
    Белгород
    Моя студентка фармацевт, человек, которая работает много лет в фармакомпании и делает дженерики, была в шоке, узнав, какие дозы и чего прописывают боррелиозникам, ее словами: там все рухнет!
    Интересно, есть хоть один лайм врач, который прописывает всякие схемы и готов бы был их сам пропить..
     
    Julia Göteborg нравится это.
  6. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Вячеслав, все искренне радуются за Вас и очень ждут, что Ваша ремиссия превратится в полное выздоровление.
    Многие на форуме считают, что Вы лечились одними антибиотиками. Но ведь это же не так?
     
    Muss нравится это.
  7. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Да, еще принимал серебро, а также APP Plus. + всякие прикрытия.

    Но я НЕ лечился БРТ, иглоукалыванием, уриной, пчелиным ядом, огневкой, крысиными мозгами и т.п. Хотя не все из этих методов я не воспринимаю.
     
    инна я, Libra и Lana нравится это.
  8. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.250
    Симпатии:
    737
    Откуда:
    Белгород
    Крысиные мозги воспринимаете?
     
  9. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    ))))
    Да никто не лечится этими мозгами.)
    Как-то на этом форуме приводили ссылку на изобретение способа лечения ЦНС имплантацией мозговой ткани...
     
  10. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Собственно, именно про это я и спрашивала, потому, что Вы много писали о том, как принимали серебряную воду.
    Это очень классная вещь! Хороший антисептик, а, главное, очищает организм от вирусов, бактерий грибков.
    Плюс к этому еще фито в течении 6 месяцев - одновременно четыре травы .
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
    Muss нравится это.
  11. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Ага, так это Вы в качестве успокоения и лучика надежды везде радостно вещаете о своем опыте двухгодичного приема антибиотиков? Мол, ничего страшного, жив, и даже здоров(по субъективной оценке), ешьте, ничего не бойтесь и не думайте, чего и вам желаю.. Ничего себе лучик.
    Упомянутая врач, кстати, права: длительные курсы неэффективны, если иметь в виду их последствия, а не погони за бактериями, где их (курсов) эффективность тоже под вопросом, впрочем.. Только эта врач не говорит, что и ее курсы неэффективны.
    Конечно улучшается - Вы же оставили антибиотики.. Это еще раз говорит о том, насколько природа сильна и ее не так-то легко доконать. Хотя и не всем так везет.. Можно себе представить что бы могло произойти если бы Вы не бросили антибиотики..
    Будем надеятся, что Вам повезло, глубинных изменений не произошло и организму удастся вытащить себя из тех разрушений, которым Вы его подвергли.
    Это был цитокиновый шторм скорее всего, и боррелии там поскольку постольку, в десятых рядах. А Вы все били и били боррелии.. если они вообще были..
    Зачем Вы принимали антибиотики два года, можете объяснить?
    Нет, постойте.. Разве я сказала что-то неверно? Разве антибиотики не убивают иммунитет? Разве в вашей ссылке говорится об иммунитете в целом? Разве какой-то антибиотик уничтожает всех патогенов, да еще при этом не разрушает организм?
    Разве не урезанная и искаженная информация загоняет всех и вся в тупик? Я все это именно и сказала, потому что мне не все равно.
    И почему это можно и нужно обсуждать/упоминать недостатки и побочки всех методов за исключением антибиотиков и другой "официальной" химии?
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
    Muss и maya нравится это.
  12. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Угу.. так почему Вы два года ели антибиотики?
     
  13. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    К счастью для него, Вячеслав лечился не только антибиотиками. Как видно из его слов, он лечился и другими методами.
    Скорей всего, именно это помогло ему выдержать лечение и получить приличный результат.
    Может быть даже полугодового курса фито было бы достаточно без всяких там АБ.
    Но еще серебряная вода оказалась очень к месту: почистила и оздоровила.
     
    Muss нравится это.
  14. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Вы еще сознательно "забыли", что я не раз писал о том, что, скорее всего, можно было и меньшим курсом обойтись, но в моём случае не менее полугода. И я совсем не утверждал и не утверждаю, что полностью вылечился. Помню я истории больных, когда симптомы возвращались через много месяцев.
    Суть тех моих слов как раз в том, что возможности человеческого организма не такие уже и ограничены. И если мне повезло, то не надо отчаиваться, может и вам повезёт.
    Разница в наших суждениях в том, что я это испытал на себе, а у Вас только теория, которая, кстати, претерпела кардинальных изменений. И не факт, что завтра она опять не изменится.
     
    Lana и Libra нравится это.
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Вячеслав неоднократно упоминал, что за два года не пропустил ни одного дня приема антибиотиков, за исключением нескольких дней.
    Серебро там было, но не слишком долго, насколько я помню. Все что было - это было дополнение к антибиотикам.
    Каков результат - никто не может сказать.. Можно говорить только о результате на данный момент.
    Да, может быть... Ну спросите его насчет фито, посмотрим, что он ответит..
     
  16. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Вы опять сознательно "забыли", что я вытаскивал клеща и только примерно на десятый день начала появляться эритема, которая еще почти месяц непрерывно росла в размерах. И еще "забыли", что у меня анализ на боррелиоз был положительный ...
    По-моему, я это не раз объяснял, но Вы всё в очередной раз "забыли"... А точнее, искажаете смысл всего того, что я писал.
    Убивают, но не настолько, что
    Да и вообще, Вы сами измерили, что 3/4 иммунитета находится в кишечнике, или вычитали где-то в статье, которую написал кто-то типа Hellena(ы), которая сама не помнит, что написала?
    Естественно, что при приёме антибиотиков страдает микрофлора в кишечнике. Но она меняется каждый раз при употреблении разной пищи. Мы же не едим стерильные продукты, которые нередко завозятся с разных стран и неизвестно чем обрабатываются.

    И не стоит забывать, что те же пенициллины и цефалоспорины были впервые выделены из природной среды.
     
  17. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Насколько я поняла, Вячеслав принимал фито и серебряную воду одновременно с АБ.

    Когда так много всего одновременно принимают, невозможно сказать, от чего становится лучше, а от чего хуже.
    В любом случае, история не имеет сослагательного наклонения, и мы не можем с уверенностью сказать, что было бы, если бы...
     
  18. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Нет, между АPP Plus и серебром был разрыв в где-то 4 месяца.
     
  19. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Вячеслав, а Вы можете поподробней рассказать про это? Это может быть полезным для всех.
    Во время " разрыва" Вы принимали только АБ?
    Серебряную воду Вы принимали одновременно с АБ?
    Фито Вы принимали одновременно с АБ?
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Нет, я забыла бессознательно)) и не помню где Вы писали, что можно обойтись меньшим курсом в связке с двумя годами приема аб.
    "..скорее всего, можно было и меньшим курсом обойтись, но в моём случае не менее полугода. И я совсем не утверждал и не утверждаю, что полностью вылечился. Помню я истории больных, когда симптомы возвращались через много месяцев" - не забывайте, пожалуйста, это упоминать когда "подбадриваете" своим многолетним курсом аб и хорошим самочувствием после него..
    Конечно не ограничены - можно ставить эксперименты ооочень долго, чем и занимаются разнокалиберные и разношерстные медики и ученые..
    Это укор?)) Разве Вы не знали, что все постоянно информационно развивается?) И это не мои, кстати, теории.)))
    Вы полагаете, что та теория, которую Вы испытали на себе - единственно верная (так как выбрана Вами)), не так ли? ;)
    Нет, не забыла.) Эритема не показатель - это всегда реакция воспаления, поэтому далеко не обязательно боррелии. У меня на крапиву тоже эритема... А с положительным анализом "на боррелиоз" Вы несколько преувеличиваете, так как он был гораздо позже, в небольших G, не так ли?
    Нет, я ничего не забыла), Вы никогда не говорили почему Вы принимали антибиотики два года.
    ... что их применение бессмысленно.
    Там я просто ответила в унисон. Посмотрите как был поставлен вопрос/утверждение и какой на него был ответ.
    Поначалу это было так. Но если рассмотреть все факты, то получаем, что да, в принципе бессмысленно..
    Не надо переходить на такой тон.)) Иммунитет в кишечнике - главный иммунитет, и это уже давно не секрет. Будет у меня настроение - будут и статьи.))
    Да, причем она страдает в первую очередь, даже раньше патогенов, которым предназначены антибиотики. Иммунитет, который не справляется с болезнью, продолжают убивать антибиотики - Вам не кажется это странным?
    Вот именно! Только они не находятся в ней в таком виде и концентрации.. И все живое использует для излечения совсем другие механизмы. Эти механизмы не могут быть неизвестны.
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2016
    Muss и maya нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей