• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

ВСД vs Боррелиоз

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
Заранее извиняюсь за большой текст, но история моя уже такая длительная, что ее не уместить в пару строк. Начну с того, что сейчас мне 29, а первые проявления недомоганий появились у меня в 18. Тогда я ехала за рулем на дачу и в итоге так и не доехала: у меня начало сводить руки, ноги, лицо онемело, голова помутнела, сердце заколотилось. Меня привезли домой, я отлежалась и через пару дней направилась к неврологу. Не буду описывать все свои походы и исследования с того момента. Скажу только, что это были неврологи, остеопаты, кардиологи, даже психотерапевт. я проверяла щитовидку, шею, сердце, мозг... по результатам только ПМК 2 степени по сердцу и нарушение венозного оттока с одной стороны по сосудам. Диагнозы сводились к ВСД, т.е. по сути диагноза у меня так и нет. Симптомы периодически меняются, какие-то уходят, какие-то приходят. Основное, что остается - это внезапные приступы озноба, такого что даже говорить сложно становится, спасаюсь грелкой и горячим чаем. Плюсом ухудшение состояния при долгой езде за рулем - ощущение дереализации, тахикардия, мутная голова, ощущение спазма всего тела. Бывают резкие приступы слабости. По большому счету врачи все это списывают на психосоматику. И я бы готова была согласиться, но объективно нет у меня постоянных стрессов, нервов и прочего. И приступы обычно начинаются в абсолютно спокойном состоянии.
Собственно почему я пишу на этом форуме? в 2017 году я случайно увидела фотографию эритемы от боррелиоза. И тут же вспомнила, что давным-давно, когда мне было 12 лет, я приехала из лагеря с таким пятном на ноге. Этот красный круг постоянно увеличивался в размерах, мама водила меня по дерматологам, но те ничего так и не нашли. В конце концов, через какое-то время круг сам прошел, и эта история забылась. К слову, чувствовала я себя тогда отлично, кроме пятна ничего не беспокоило совершенно. Я решила сдать анализ и проверить, был ли у меня боррелиоз. Результат: Антитела к Borrelia burgdorferi IgG - 16,74. То есть результат положительный. Результат показала неврологу. Та сказала: ну значит было когда-то, это тут абсолютно не причем, забудь.
Мой вопрос такой - как понять, в каком состоянии у меня находится сейчас эта зараза и может ли она вызывать подобную картину? Какие анализы нужно сдать?
 

Melik

Известный человек
Сообщения
662
Лайки
380
Баллы
78
Ну, я вам сходу готова сказать, что у вас боррелиоз, все симптомы у вас вполне вписываются в картину, тем более, что пятно было. Будьте готовы к тому, что сейчас вам некоторые скажут как тот невролог. Но продолжайте читать форум, со временем все поймёте и найдете свои анализы положительные. Хотя они у вас и так положительные, ТК igG должны уйти без инфекции. Ищите врача, но сначала изучайте форум, здесь и врача найдете может...
Посмотрела что вы из Твери. До Москвы не так далеко там есть более менее врач Ушакова.
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
Да, спасибо, уже немного почитала форум и увидела информацию про Ушакову. Вопрос в том, что ехать к врачу без свежих результатов анализов наверное нет особо смысла. А я не могу понять и разобраться какие анализы сдать. Есть иммуночип, еще какие-то методы...глаза разбегаются и непонятно что делать
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109
Ну, я вам сходу готова сказать, что у вас боррелиоз, все симптомы у вас вполне вписываются в картину, тем более, что пятно было. Будьте готовы к тому, что сейчас вам некоторые скажут как тот невролог. Но продолжайте читать форум, со временем все поймёте и найдете свои анализы положительные. Хотя они у вас и так положительные, ТК igG должны уйти без инфекции. Ищите врача, но сначала изучайте форум, здесь и врача найдете может...
Посмотрела что вы из Твери. До Москвы не так далеко там есть более менее врач Ушакова.
Melik ,поддерживаю Ваше мнение. Это он - боррелиоз. Такие ознобы бывали у меня одно время в течении полутора-двух лет,при этом температура 35 и менее ... ( скорее боррелии как-то блокируют гормоны щит. железы по дороге к клеткам ,хотя при этом показатели гормонов щитовидки в это время в крови были в норме). Марина 123 , поизмеряйте температуру во время ознобов.Дериализация,муть в голове,тахикардия,ощущение спазма всего тела - все это было и есть периодически.Но надо отдать должное Вашей иммунке : укус в 12 , Вам 29, т.е 17 лет иммунка как бы держит в узде более-менее боррелии... Советую МРТ ГМ сделать ( посмотреть что там). Ну а далее ,просветившись знаниями форума , сами поймете куда двигаться лечиться эффективнее.Вызоравливайте! Вы молоды- это еще дополнительный шанс успеха в лечении.
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
Melik ,поддерживаю Ваше мнение. Это он - боррелиоз. Такие ознобы бывали у меня одно время в течении полутора-двух лет,при этом температура 35 и менее ... ( скорее боррелии как-то блокируют гормоны щит. железы по дороге к клеткам ,хотя при этом показатели гормонов щитовидки в это время в крови были в норме). Марина 123 , поизмеряйте температуру во время ознобов.Дериализация,муть в голове,тахикардия,ощущение спазма всего тела - все это было и есть периодически.Но надо отдать должное Вашей иммунке : укус в 12 , Вам 29, т.е 17 лет иммунка как бы держит в узде более-менее боррелии... Советую МРТ ГМ сделать ( посмотреть что там). Ну а далее ,просветившись знаниями форума , сами поймете куда двигаться лечиться эффективнее.Вызоравливайте! Вы молоды- это еще дополнительный шанс успеха в лечении.
Спасибо! МРТ мозга делала. Нашли только "незначительное расширение периневральных ликворных пространств зрительных нервов с обеих сторон". Как я поняла, ничего особенного в этом нет. Самое интересное, что вариант инфекции ни один из многочисленных врачей, у которых я была, даже не рассматривал...( а я за 10 лет прошла их немало
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.466
Лайки
4.121
Баллы
128
Ну прям типичная история давно болеющего боррелиозом, не подозревающего этой болезни.
Результат показала неврологу. Та сказала: ну значит было когда-то, это тут абсолютно не причем, забудь.
А та невролог хоть какую-то версию взамен боррелиозу предложила?

Я не думаю, что есть смысл тратиться на диагностику боррелиоза. Судя из Вашего рассказа, он у Вас очевиден. Вам еще повезло, что из-за подавленного иммунитета анализ не оказался отрицательным.
Спешить Вам некуда. Надо сначала хорошо всё изучить и тогда решать как лечиться.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.939
Лайки
1.911
Баллы
128
Заранее извиняюсь за большой текст, но история моя уже такая длительная, что ее не уместить в пару строк. Начну с того, что сейчас мне 29, а первые проявления недомоганий появились у меня в 18. Тогда я ехала за рулем на дачу и в итоге так и не доехала: у меня начало сводить руки, ноги, лицо онемело, голова помутнела, сердце заколотилось. Меня привезли домой, я отлежалась и через пару дней направилась к неврологу. Не буду описывать все свои походы и исследования с того момента. Скажу только, что это были неврологи, остеопаты, кардиологи, даже психотерапевт. я проверяла щитовидку, шею, сердце, мозг... по результатам только ПМК 2 степени по сердцу и нарушение венозного оттока с одной стороны по сосудам. Диагнозы сводились к ВСД, т.е. по сути диагноза у меня так и нет. Симптомы периодически меняются, какие-то уходят, какие-то приходят. Основное, что остается - это внезапные приступы озноба, такого что даже говорить сложно становится, спасаюсь грелкой и горячим чаем. Плюсом ухудшение состояния при долгой езде за рулем - ощущение дереализации, тахикардия, мутная голова, ощущение спазма всего тела. Бывают резкие приступы слабости. По большому счету врачи все это списывают на психосоматику. И я бы готова была согласиться, но объективно нет у меня постоянных стрессов, нервов и прочего. И приступы обычно начинаются в абсолютно спокойном состоянии.
Собственно почему я пишу на этом форуме? в 2017 году я случайно увидела фотографию эритемы от боррелиоза. И тут же вспомнила, что давным-давно, когда мне было 12 лет, я приехала из лагеря с таким пятном на ноге. Этот красный круг постоянно увеличивался в размерах, мама водила меня по дерматологам, но те ничего так и не нашли. В конце концов, через какое-то время круг сам прошел, и эта история забылась. К слову, чувствовала я себя тогда отлично, кроме пятна ничего не беспокоило совершенно. Я решила сдать анализ и проверить, был ли у меня боррелиоз. Результат: Антитела к Borrelia burgdorferi IgG - 16,74. То есть результат положительный. Результат показала неврологу. Та сказала: ну значит было когда-то, это тут абсолютно не причем, забудь.
Мой вопрос такой - как понять, в каком состоянии у меня находится сейчас эта зараза и может ли она вызывать подобную картину? Какие анализы нужно сдать?
А помимо боррелиоза есть ещё бабезиоз, микоплащмоз, бартонеллез, тецоериоз и пр.
Что в общем анализе крови?
Мышечные подергивания имеете?
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
А помимо боррелиоза есть ещё бабезиоз, микоплащмоз, бартонеллез, тецоериоз и пр.
Что в общем анализе крови?
Мышечные подергивания имеете?
В общем анализе крови только чуть-чуть снижены Лейкоциты (4,21 при норме 4,37-9,68). Мышечные подергивания по сути не беспокоят. пару раз за все время дергался глаз и один раз недавно висок.
Пишут, что не сдавать дальше анализы, ясно, что боррелиоз, но я все-таки хочу их сдать. Потому что итак уже слишком много за свою историю выпила лишних таблеток и сделала уколов, не принесших результатов, а возможно только навредивших. Я правильно понимаю, что наиболее информативно сдать иммуноблот?
Ну прям типичная история давно болеющего боррелиозом, не подозревающего этой болезни.

А та невролог хоть какую-то версию взамен боррелиозу предложила?
Конечно! "Нарушение вегетатики. а почему? ну кто его знает. наследственность, наверное. пустырничка попейте"
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.939
Лайки
1.911
Баллы
128
В общем анализе крови только чуть-чуть снижены Лейкоциты (4,21 при норме 4,37-9,68). Мышечные подергивания по сути не беспокоят. пару раз за все время дергался глаз и один раз недавно висок.
Пишут, что не сдавать дальше анализы, ясно, что боррелиоз, но я все-таки хочу их сдать. Потому что итак уже слишком много за свою историю выпила лишних таблеток и сделала уколов, не принесших результатов, а возможно только навредивших. Я правильно понимаю, что наиболее информативно сдать иммуноблот?

Конечно! "Нарушение вегетатики. а почему? ну кто его знает. наследственность, наверное. пустырничка попейте"
Лейкоциты понижены у хроников с бабезиозом!! Вы наверно меня сейчас не услышите, но, когда надоест лечить боррелиоз, вспомните, что там ещё и коинфекции, которые пострашнее будут.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.466
Лайки
4.121
Баллы
128
Я правильно понимаю, что наиболее информативно сдать иммуноблот?
Считается, что он более точный. Т.е. менее вероятно перекрёстное срабатывание на другие инфекции. Но будьте готовы, что при всех положительных анализах Вас будут уверять, что это след от перенесённой инфекции или Вы боррелиозом не болели, а был только контакт с боррелиозным клещем. И имейте ввиду, что стандартный блот улавливает только 2 патогенных лаймовских боррелий из 5.
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
И имейте ввиду, что стандартный блот улавливает только 2 патогенных лаймовских боррелий из 5.
Окееей. Какой у нас в России наиболее информативный и полный анализ можно сдать? и где)
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109
Лейкоциты понижены у хроников с бабезиозом!! Вы наверно меня сейчас не услышите, но, когда надоест лечить боррелиоз, вспомните, что там ещё и коинфекции, которые пострашнее будут.
Марина123 , Мuss просвещает Вас , что клещ мог передать и ко-инфекциии :в частности, бартонелла, бабезия ,эрлихия ,иерсиния .Я бы обратила внимание в ОАК ( общий анализ крови) на кол-во лимфоцитов/ моноцитов за прошедшие годы . Для хр боррелиоза характерно повышение или близко к верхней границе нормы этих показателей.
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
Лейкоциты понижены у хроников с бабезиозом!! Вы наверно меня сейчас не услышите, но, когда надоест лечить боррелиоз, вспомните, что там ещё и коинфекции, которые пострашнее будут.
Да я пока и не начинала лечить боррелиоз, т.к. нет у меня в нем уверенности. Как я поняла обычно от него страдают в первую очередь суставы, кости плюс изменения в мозге. у меня же всего этого нет, только чистая неврология. Говорю это не потому, что хочу зарыться в песок и не признавать у себя болезни)) даже такая неприятная определенность лучше, чем отсутствия всякой ясности. Но чтобы лечить нужно понять, что именно лечить) а вот как это выяснить я пока так и не понимаю..
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109
Считается, что он более точный. Т.е. менее вероятно перекрёстное срабатывание на другие инфекции. Но будьте готовы, что при всех положительных анализах Вас будут уверять, что это след от перенесённой инфекции или Вы боррелиозом не болели, а был только контакт с боррелиозным клещем. И имейте ввиду, что стандартный блот улавливает только 2 патогенных лаймовских боррелий из 5.
У Марины была в 12 лет эритема. А ведь это прямое показание к лечению от боррелиоза. Но поскольку такой диагноз не был поставлен , лечения не было, значит все эти годы иммунка сдерживала как могла , тем не менее симптомы были и есть - значит боррелии и ,возможно, ко-инф.живут и вредят в организме - потому как лечения от Лайма ни разу не было за эти годы. Хотя для малознающих про Лайм дохтурОв эритема в детстве не аргумент.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109
Да я пока и не начинала лечить боррелиоз, т.к. нет у меня в нем уверенности. Как я поняла обычно от него страдают в первую очередь суставы, кости плюс изменения в мозге. у меня же всего этого нет, только чистая неврология. Говорю это не потому, что хочу зарыться в песок и не признавать у себя болезни)) даже такая неприятная определенность лучше, чем отсутствия всякой ясности. Но чтобы лечить нужно понять, что именно лечить) а вот как это выяснить я пока так и не понимаю..
К примеру, я не страдаю от суставных проявлений( тьфу-тьфу) ,один раз за весь период болезни (18 лет) опухал голеностоп ( по узи жидкость в нем была ) , а неврологических симптомов куча.Так что симптомы зависят и от вида поразившей боррелии. Гариния - чаще неврологические поражения. Бургдорфери-суставы,мышцы. А как у Вас со зрением за эти годы , с глазными болезнями(исходя из расширения ликворных пространств зрительных нервов по МРТ)?
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
К примеру, я не страдаю от суставных проявлений( тьфу-тьфу) ,один раз за весь период болезни (18 лет) опухал голеностоп ( по узи жидкость в нем была ) , а неврологических симптомов куча.Так что симптомы зависят и от вида поразившей боррелии. Гариния - чаще неврологические поражения. Бургдорфери-суставы,мышцы. А как у Вас со зрением за эти годы , с глазными болезнями(исходя из расширения ликворных пространств зрительных нервов по МРТ)?
Зрение до 16 лет было идеальное. Бабушка окулист, проверяла часто, всегда единица. Потом зрение упало до -0,5. Стала носить иногда очки. Сейчас уже довольно долгое время зрение -0,75. По сути минус совсем небольшой, но очки все равно ношу часто, в них комфортнее.
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
У Марины была в 12 лет эритема. А ведь это прямое показание к лечению от боррелиоза. Но поскольку такой диагноз не был поставлен , лечения не было, значит все эти годы иммунка сдерживала как могла , тем не менее симптомы были и есть - значит боррелии и ,возможно, ко-инф.живут и вредят в организме - потому как лечения от Лайма ни разу не было за эти годы. Хотя для малознающих про Лайм дохтурОв эритема в детстве не аргумент.
Самое интересное, что поначалу когда только начались у меня симптомы, неврологи лечили меня витаминами B, уколами для улучшения мозгового кровообращения и т.п. И первый раз это помогло мне на года 1,5-2. я абсолютно забыла про эту проблему. После следующих курсов уже помогало только на полгода примерно. Я правильно понимаю, что просто за счет витаминов поднимался иммунитет и это несколько подавляло баррелии? Есть ли у кого-то опыт лечения именно с помощью подъема иммунитета? закаливание, спорт и т.п.?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.466
Лайки
4.121
Баллы
128
Окееей. Какой у нас в России наиболее информативный и полный анализ можно сдать? и где)
Сначала поищите где в Твери можно сдать блот (иммуноблот, вестернблот, ....). Иммуночип (тоже блот) вряд ли делают в Твери, делают в Москве. Но он мало чем отличается от других блотов.
Еще можно сдать Элиспот в Москве, но он очень дорогой и не думаю, что он Вам сейчас нужен. И он, как и другие анализы, не очень достоверный.
 

марина123

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
Сначала поищите где в Твери можно сдать блот (иммуноблот, вестернблот, ....). Иммуночип (тоже блот) вряд ли делают в Твери, делают в Москве. Но он мало чем отличается от других блотов.
Еще можно сдать Элиспот в Москве, но он очень дорогой и не думаю, что он Вам сейчас нужен. И он, как и другие анализы, не очень достоверный.
Нашла в Твери где делают иммуночип, цена не зашкаливает, так что в скором времени сделаю. А вот какой анализ показывает остальные инфекции, про которые тут пишут? хотя может пока оно мне и не надо..
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.466
Лайки
4.121
Баллы
128
А вот какой анализ показывает остальные инфекции, про которые тут пишут? хотя может пока оно мне и не надо..
Как раз для хроников важно знать какие еще клещевые инфекции есть в организме. Это надо учитывать при лечении. Вам выше написали их названия. На каждую из них делают отдельные анализы, но сдать на них еще сложнее, чем на боррелиоз. На некоторые из них делают в крупных городах РФ, форумчане из РФ могут подсказать более полную информацию по этому вопросу

Для начала ознакомьтесь Дополнительные рекомендации от польских врачей по ILADS
 
Сверху Снизу