Возможен ли боррелиоз?

[rueka]

Пришёл результат иммуноблота. Помогите пожалуйста интерпретировать результат

 

[Hellena]

Анализы у вас, как я понимаю, до этого были отрицательные. Да и сейчас не особо изменилось. А вам тут уже насоветовали пили килограммы антибиотиков. Был ли боррелиоз? Ушакова вам его тоже не оставила. Она, кстати, вообще дитагноз не поставила. Назначила, все, что могла. И от боррелиоза и от больных сусттавов. На всякий случай. Но в боррелиозе большин сомнения. И по анализам и по результатам антибиотикотерапии. Кстати,на юг ездить не следовало. Возможно, из-за юга вам и хуже теперь. Я выше писала, что надо исключать другие болезни. Идите к неврологу. И ищите специалиста по аутоиммунным заболеваниям. Ушакова, явно, не в теме!

 

[rueka]

Спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста что значит показатели:
- IgG 13.89 при референсных значениях 5.52-16.31
- lgM 1.40 при референсных значениях 0.33-2.93
Успела показать только врачу терапевту (к Ушаковой ещё не успела записаться), он сказал, что такие значения говорят о перенесенном боррелиозе и стихании инфекции.
Так же подскажите пожалуйста о чем говорят положительные показатели в иммуноблоте:
антиген VisE и p30?

Не могу сказать, что мне стало хуже, с силами, настроением все отлично. Просто стала путать слова, возможно это и правда от смены климата( к неврологу обязательно обращусь), может, ещё нарушение диеты усугубило. Получается, что-то я не до конца добила?
Антибиотики я принимала 6 недель,на антибиотиках у меня ушли совсем озноб, потливость, мышечные боли, боли в суставах( уже писала, что первый раз в жизни чувствовала боль в тазобедренном суставе).

 

[Hellena]

По ИФА у вас нет ни IgM, ни IgG . Нет никаких антител. В иммуноблоте есть важные антиген вы и не важные. Даже, если к каким то антигенам есть антитела, результат может быть отрицательным. Важно, что написано в заключении,

 

[ОЛЬГА]

Спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста что значит показатели:
- IgG 13.89 при референсных значениях 5.52-16.31
- lgM 1.40 при референсных значениях 0.33-2.93
Успела показать только врачу терапевту (к Ушаковой ещё не успела записаться), он сказал, что такие значения говорят о перенесенном боррелиозе и стихании инфекции.
Так же подскажите пожалуйста о чем говорят положительные показатели в иммуноблоте:
антиген VisE и p30?

Не могу сказать, что мне стало хуже, с силами, настроением все отлично. Просто стала путать слова, возможно это и правда от смены климата( к неврологу обязательно обращусь), может, ещё нарушение диеты усугубило. Получается, что-то я не до конца добила?
Антибиотики я принимала 6 недель,на антибиотиках у меня ушли совсем озноб, потливость, мышечные боли, боли в суставах( уже писала, что первый раз в жизни чувствовала боль в тазобедренном суставе).

Думаю, что останавливаться еще рано. То, что Вы путаете слова - не безобидный симтом. Антибиотики - это хорошо, но они оставляют после себя 5-10% неубитых боррелий, споры боРРелий и биопленки, из которых будут развиваться новые борРелии в будущем.

 

[rueka]

Думаю, что останавливаться еще рано. То, что Вы путаете слова - не безобидный симтом. Антибиотики - это хорошо, но они оставляют после себя 5-10% неубитых боррелий, споры боРРелий и биопленки, из которых будут развиваться новые борРелии в будущем.

Подскажите, пожалуйста, чем их добивают? Новый курс антибиотиков? Или диетой будет достаточно?

 

[rueka]

И как же понять,что ты здоров? Сколько- то времени должно пройти после исчезновения всех симптомов?За последнее время опять вернулись мурашки, хотя вроде тепло дома

 

[TR_Sanchez]

Что здесь непонятного, всё понятно, к сожалению. Обычная история. Недостаточное лечение на ранней стадии, затем хронизация.

сдала опять весь комплекс анализов, в этот раз в инвитро. Так понимаю, что боррелиозом я переболела, может, ещё и не до конца.

Сдавать бы сразу этот анализ в Инвитро, и если б он показал хоть что-нибудь весной или летом хотя бы, то вы и лечение, возможно, тогда же и продолжили б.
Этот ИФА из Инвитро показал, что у вас было заражение, да. Только факт заражения. Но и то хорошо, хоть ясно, что это все-таки боррелия.

До конца или нет - здесь уже ориентироваться приходится на симптомы (при современном положении дел с анализами).

IgG 13.89 при референсных значениях 5.52-16.31
- lgM 1.40 при референсных значениях 0.33-2.93
Успела показать только врачу терапевту (к Ушаковой ещё не успела записаться), он сказал, что такие значения говорят о перенесенном боррелиозе и стихании инфекции.

Низкие М не означают выздоровление, это не ветрянка.
Говорит о "стихании" - значит, весьма слаб в боррелиозе. Проще говоря, некомпетентен

о чем говорят положительные показатели в иммуноблоте:
антиген VisE и p30?

Правильно VlsE. Он-то как раз и показывает, что в крови точно были боррелии, разрушенные иммунитетом до отдельных белков. Его одного достаточно, в тч, если кому нужно официальное обоснование, по самым последним критериям (сентябрь 2023) проф. дмн М.И. Школьной (наконец-то дошли до признания иммуноблота положительным лишь по одному белку, теперь будем ждать, когда по сомнительным высокоспецифичным будут признавать).

могу сказать вместо почисти зубы почисти руки и наоборот помой зубы и тд и таких оговорочек много и часто стало

Это оно. Вы читали про г. Старый Лайм. Там подросток, случай которого изучали одним из первых, сильно путал слова и буквы в словах, и стал даже специально это делать, чтоб всех смешить.

Просто стала путать слова, возможно это и правда от смены климата

Все съездившие на Юг начинают путать слова

Получается, что-то я не до конца добила?

И, как выявилось благодаря ИФА из Инвитро, одно из этих возможных "что-то" - боррелия.

Она лечилась 3 курсами по 2 месяца аб с перывами в 2 месяца, а не 1 год аб без перерыва

Это да. В присутствии АБ боррелия сидит в малоактивных "круглых формах". Биопленки еще. Если сделать перерыв, она станет опять спирохетой, и тогда ее опять берет АБ. Есть сообщения об успешном уничтожении и спирохеты, и персистеров при использовании пульсовых курсов, цефтриаксон с перерывами, например. Скажем, как лечение сифилиса - 3 недели АБ, 2 мес перерыв.
Только наперед неизвестно, как лучше, долго АБ применять или пульсовый курс. Я начинаю смотреть в сторону пульсовых для хроники, но при свежем заражении я за агрессивное лечение пока что.

 

[rueka]

Спасибо за подробный ответ! До появления озноба где-то неделю назад надеялась,что все это просто случайность. Получается, съездила я на юг бы или нет, диету соблюдала бы или нет, симптомы все равно бы появились тк недостаточно пропила антибиотиков?
К сожалению, когда меня укусил клещ иммуноблот в Инвитро не делали, наверное, не было реактивов(
Получается меня уже в хроники переводить можно?

 

[TR_Sanchez]

Получается, съездила я на юг бы или нет, диету соблюдала бы или нет, симптомы все равно бы появились тк недостаточно пропила антибиотиков?

Увы, да

К сожалению, когда меня укусил клещ иммуноблот в Инвитро не делали, наверное, не было реактивов(

Поскольку в России сейчас нет LTT и EliSpot'ов, а иммуноблоты только с "качественным" представлением результата, что крайне малоинформативно, то на раннем этапе, считаю, нужно сдавать и пересдавать ИФА / CLIA.
Но при очень раннем начале приема антибиотика, как известно, выработка антител может быть отсрочена.
Так что, кто пьет АБ с первых дней, и сдает ИФА, учитывайте, что отрицательный ИФА не значит, что заражения боррелией не было. Ну, хотя бы смотрите на динамику.
Что сдавать при свежем укусе

Получается меня уже в хроники переводить можно?

Увы, если после лечения через полгода возвращаются симптомы, то это считается хроника. Не пугайтесь только, лечиться все равно можно. Как - у каждого по-своему.
———————
Оно, конечно, да, неразумно выглядит и несерьезно, на жалобу о субфебрилитете заявлять " у вас хроника", но вы да-а-алеко не первая такая, к сожалению. Всё понятно.

 

[ОЛЬГА]

Спасибо за подробный ответ! До появления озноба где-то неделю назад надеялась,что все это просто случайность. Получается, съездила я на юг бы или нет, диету соблюдала бы или нет, симптомы все равно бы появились тк недостаточно пропила антибиотиков?
К сожалению, когда меня укусил клещ иммуноблот в Инвитро не делали, наверное, не было реактивов(
Получается меня уже в хроники переводить можно?

Пожалуйста, посмотрите видео Виктора, более толкового подхода не было ни у кого, и он излечился. Сначала он прошел курс антибиотиков 2.5 мес (Антибиотики использовал по принципу локализации внешнеклеточной и втутиклеточной а также по принципу действия на три формы боррелий, плюс антибиотих от спор, плюс средство от биопленок.), а протом сразу же без перерыва делал апитерапию 1.5 мес. Ничто так не справляется со спорами и биопленками, как пчелиный яд.

 

[rueka]

Пожалуйста, посмотрите видео Виктора, более толкового подхода не было ни у кого, и он излечился. Сначала он прошел курс антибиотиков 2.5 мес (Антибиотики использовал по принципу локализации внешнеклеточной и втутиклеточной а также по принципу действия на три формы боррелий, плюс антибиотих от спор, плюс средство от биопленок.), а протом сразу же без перерыва делал апитерапию 1.5 мес. Ничто так не справляется со спорами и биопленками, как пчелиный яд

Пожалуйста, посмотрите видео Виктора, более толкового подхода не было ни у кого, и он излечился. Сначала он прошел курс антибиотиков 2.5 мес (Антибиотики использовал по принципу локализации внешнеклеточной и втутиклеточной а также по принципу действия на три формы боррелий, плюс антибиотих от спор, плюс средство от биопленок.), а протом сразу же без перерыва делал апитерапию 1.5 мес. Ничто так не справляется со спорами и биопленками, как пчелиный яд.

Видео Виктора смотрела, но ещё когда симптомы оставались, даже конспектировать хотела. Потом на убыль все как-то по симптомам пошло, ещё села на диету по вашей рекомендации и наверное преждевременно посчитала себя излечившейся.
Сейчас надо все освежить и думать что делать дальш

 

[ОЛЬГА]

Видео Виктора смотрела, но ещё когда симптомы оставались, даже конспектировать хотела. Потом на убыль все как-то по симптомам пошло, ещё села на диету по вашей рекомендации и наверное преждевременно посчитала себя излечившейся.
Сейчас надо все освежить и думать что делать дальше,

У моей дочки тоже все выглядело хорошо, ничего не беспокоило, а потом бац - я ее косу на голове поднимаю, а у нее там волос нет. За 7 дней выпали, сводила ее к трихологу, трихолог говорит, то аутоимунное состояние. Ну я и согласилась с ней. Все лето мы ее лечили озоном, сауной, и т д , волосы растут, правда слабенькие, долечиваю ее пчелами.

 

[rueka]

У моей дочки тоже все выглядело хорошо, ничего не беспокоило, а потом бац - я ее косу на голове поднимаю, а у нее там волос нет. За 7 дней выпали, сводила ее к трихологу, трихолог говорит, то аутоимунное состояние. Ну я и согласилась с ней. Все лето мы ее лечили озоном, сауной, и т д , волосы растут, правда слабенькие, долечиваю ее пчелами.

Дочка так и придерживается диеты?
Как пчел переносит?

 

[ОЛЬГА]

Дочка так и придерживается диеты?
Как пчел переносит?

Вы знаете, мы в октябре в нарушение диеты давали ей некоторые продукты, ржаной хлеб, например, один раз вермишель, чтобы напомнить ей вкус продуктов, все-таки она на диете уже 10 месяцев. Но все равно все осознанно, под наблюдением. Пчел она переносит хорошо. Сначала я ей ставила пчел о схеме Йориша, каждый день по предплечьям и бедрам, на боль она не жаловалась. Сейчас я ставлю по схеме Лобель вдоль позвоночника пон - ср -пят. В остальные дни - сауна. На боль жалуется, но только первые 10 минут, потом все затихает.

 

[rueka]

Какие вы молодцы с дочкой и сила воли какая у нее! Тут у взрослого сплошные соблазны...

 

[ОЛЬГА]

Какие вы молодцы с дочкой и сила воли какая у нее! Тут у взрослого сплошные соблазны...

Ищите, потом расскажете. Очень интересно. Но любое лечение не дает быстрые результаты, что расхолаживает, нужен настрой на долгую терапию. Мы вот сауну купили дома поставили - очень мне нравится. Темп. 60 на 30 минут - 10 потов сходит, очень действенный детокс, делаем через день. Сауны в спортивных залах часто устанавливают, можно там посидеть. И еще мы пьем много травы, целый день. Горец японский, Оша, полынь, солодка - основные.

 

[Jazza1976]

Ищите, потом расскажете. Очень интересно. Но любое лечение не дает быстрые результаты, что расхолаживает, нужен настрой на долгую терапию. Мы вот сауну купили дома поставили - очень мне нравится. Темп. 60 на 30 минут - 10 потов сходит, очень действенный детокс, делаем через день. Сауны в спортивных залах часто устанавливают, можно там посидеть. И еще мы пьем много травы, целый день. Горец японский, Оша, полынь, солодка - основные.

Есть еще портативная инфракрасная сауна, у меня еще с прошлого лечения осталась, теперь опять в действии. В начале заболевания еще были в Исландии,там горячие источники,вот от них сильный эффект был. Но дома увы это не повторить, сидеть в ванне час не вариант. Думаю самый сильный детокс эффект от капельниц типа реамберина будет. В России вполне можно организовать за деньги,если направление врач даст. Я прям сейчас бы себе реамберин покапала, но я уже не в России. От таблеток не тот эффект увы. Медсестра рассказывала им после ковида что-то типа реамберина и берлитиона капали, так они сразу оживали. Также тех, кто был в Чернобыле во время аварии, пролечивают до сих пор восстанавливающими капельницами переодически.

 

[rueka]

Мы вот сауну купили дома поставили - очень мне нравится. Темп. 60 на 30 минут - 10 потов сходит, очень действенный детокс, делаем через день.

Сауна есть у нас, но я почему-то думала, что нельзя в сауну. Значит, надо попробовать и 60 как раз моя любимая температура)

И еще мы пьем много травы, целый день. Горец японский, Оша, полынь, солодка - основные.

Вы это все вместе заваривает или по-отдельности? Я пока чабрец только заваривала. И ещё не могу найти, где заказать из протокола Бухнера компоненты

 

[rueka]

Думаю самый сильный детокс эффект от капельниц типа реамберина будет.

Спасибо, надо взять на заметку