1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Вопросы новичка...

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем DocBVG, 2 июл 2015.

  1. DocBVG
    Оффлайн

    DocBVG Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    17
    Откуда:
    СССР
    Рас-рас, проверка связи...

    Давайте начнем с самого начала...
    Проникновение боррелий в человека...
    Согласны ли Вы что боррелии избрали достаточно распространённый способ проникновения. Как можно более незаметный. Переносчик аккуратный, кусает незаметно, когда спохватился дело уже сделано... Далее при попадании в тело человека, Бб также ведут себя как можно тише, в их задачу не входит агрессивное проникновение, они не имеют агрессивного ферментого апарата, не способны к фагоцитозу. Их задача затихариться и медленно-медленно колонизировать организм. Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
    Julia Göteborg нравится это.
  2. YWY
    Оффлайн

    YWY Активный участник

    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    306
    Откуда:
    Пенза
    Да, это так. Пути проникновения в организм доподлинно не изучены, и могут вполне отличаться от традиционно представляемых. Например передача через воду, пищу.
     
    Jelena нравится это.
  3. Алехей
    Оффлайн

    Алехей Активный участник

    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    328
    Откуда:
    Ярославль
    Согласен!
     
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.014
    Симпатии:
    2.545
    Откуда:
    Житомир
    А я а вот не пойму как это боррелии могут быть способны к фагоцитозу, если фагоцитозом могут обладать клетки хозяина, а не возбудителя. Или, может, так принято говорить в медицинской среде, имея ввиду боррелий как потенциальных жертв фагоцитоза?
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
    Vatrushka нравится это.
  5. DocBVG
    Оффлайн

    DocBVG Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    17
    Откуда:
    СССР
    +1000 есть публикации что некоторые организмы способны к фагоцитозу тканевого детрита, но это спорно поэтому фагоцитоз опускаем...
    Но Вы согласны что такое беззубое существо как Бб инициирует чаще всего ХРОНИЧЕСКОЕ начало заболевания?
     
  6. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Да! )
     
  7. DocBVG
    Оффлайн

    DocBVG Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    17
    Откуда:
    СССР
    Почему же тогда возникают острые формы? Почему появляются первичный аффект различных форм и видов?
     
  8. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.824
    Откуда:
    ...
    Потому что боррелии нужны специфическии условия для размножения все зависит от букета ко инфекции и личных особенностей иммунитета человека. У боррелии достаточно замороченый путь размножения и так чтоб попасть в человека у которого идеальные условия это определеная редкость. А так боррелия чуть что уходит в цисты и спокойно персесстирует ждет благо приятного момента.
     
  9. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.694
    Симпатии:
    3.124
    Откуда:
    Москва
    DocBVG, прошу прощения, уже задавала этот вопрос, вы не ответили. На вашей аватаре - прозектор, вырезающий и разбрасывающий органы умершего человека? Чтобы больные Лаймом, так сказать, помнили о смерти (memento mori)? ;) И о том, что железный стол ждет каждого в нашей стране?
     
    Libra и Julia Göteborg нравится это.
  10. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.014
    Симпатии:
    2.545
    Откуда:
    Житомир
    В принципе, считаю, что боррелиоз очень склонен к хронизации.
    Но это зависит в первую очередь от индивидуальных особенностях инфицированного или, может, от геновида боррелий. Есть примеры, что заболевание легко поддаётся лечению через несколько месяцев после инфицирования. Но часто, замечал, что если с первых дней лечения симптомы не спешат уходить, то шансы на выздоровление невелики. И бывает еще, что вроде бы быстро симптомы ушли, а потом всё равно болезнь возвращается.

    Эта болезнь вообще может преподносить очень неожиданные сюрпризы.
    Ну вот, например, недавно на форуме был задан вопрос по анализам у маленького ребёнка, которого совсем недавно укусил клещ. У ребёнка выявили IgG, но нет IgM. В личке я выяснил, что отец этого ребёнка 5 лет назад довольно-таки успешно пролечил боррелиоз. А когда я спросил нет ли у его жены каких-либо симптомов, то оказалось, что не так давно у неё начали болеть колени. Естественно, что можно много разных версий натолкать, но напрашиваются далеко не очень приятные выводы.
     
    Михаил-73 и Libra нравится это.
  11. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Я тоже сразу обратила внимание, что картина очень "оптимистичная" и весьма символичная :cautious:
     
  12. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.824
    Откуда:
    ...
    Вот помоему док ни каких рекомендации не дает. Тема интересная зачем ее уводить пока док задает вопросы и аргументирует какая разница сейчас какая у него аватарка и специальность?
     
    Olena и DocBVG нравится это.
  13. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Она страшная и содержит угрозу, и что-то нездоровое: некто бесконечно разбрасывающий органы... :cautious:
    Но, если что, мы все больные, у нас и справки есть.:)
     
    Niko нравится это.
  14. DocBVG
    Оффлайн

    DocBVG Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    17
    Откуда:
    СССР
    Уважаемые форумчане,

    Конкретизирую свой вопрос, Бб попали в организм на месте укуса клеща, повреждение кожи незначительное, боррелии не нападают а защищаются - механизм развития воспаления, где микробная альтерация, где первая фаза воспаления - альтеративная?

    Вопрос не сложный ИМХО...
     
  15. Инга Станиславовна
    Оффлайн

    Инга Станиславовна Читатель

    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    11
    Откуда:
    Не имею определенного места жительства
    Хм ... здесь в основном те, кто сами ищут ответы на свои вопросы. И если Вы имеете отношение к медицине, так может было бы корректнее Вам ответы выдавать?! Пусть даже и если Вы иммунолог (скорее всего) ...
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
  16. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Но пока они начинают защищаться проходит время чтобы сформировался иммунный ответ, а за это время они уже попадают даже в мозг. А дальше при соприкосновении с иммунитетом, вполне способны менять антигенную структуру и применять прочие хитрости https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
    Также способны за минуты менять форму и проникать в клетку.
    Вполне возможно, что в определенных средах (организмах) они сразу преобретают скрытые формы.
     
  17. Инга Станиславовна
    Оффлайн

    Инга Станиславовна Читатель

    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    11
    Откуда:
    Не имею определенного места жительства
    А были варианты мгновенного иммунного ответа?
     
  18. DocBVG
    Оффлайн

    DocBVG Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    17
    Откуда:
    СССР
    У меня впечатление что меня не слышат...

    Потому что воспаление в таких случаях протекает В ОСНОВНОМ без образования первичного аффекта, особенно у лиц с ослабленным иммунитетом. На Ваш взгляд среднестатистический иммунитет высокий?

    Поясню: при миграции иммунокомпетентных клеток в первичный очаг, у здорового иммунитета разовьётся иммунное воспаление, то есть сразу произойдёт опознание и начнётся борьба. Отсюда вывод - вся клиника боррелиоза это удел иммунной системы, сама боррелия себя никак не проявляет... Это отличительная черта МНОГИХ хронических медленных инфекций... Так?
     
  19. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Да, вроде бы. Это, кажется, тогда, когда в организме уже есть спящая инфекция. "Инфекция на инфекцию" говорят на форуме.
     
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Не так! Вы связываете инфекцию и иммунитет напрямую. Конечно, между ними есть связь, но это только потому, что в организме (и даже во вселенной!) все со всем связано! Кроме бактерий и клеток иммунитета в организме еще есть миллиарды частиц, веществ и связей, увидьте это наконец! Нарушение этих связей и приводит к якобы "неподходящему" ответу иммунитета.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей