Вопросы новичка...

[DocBVG]

Рас-рас, проверка связи...

Давайте начнем с самого начала...
Проникновение боррелий в человека...
Согласны ли Вы что боррелии избрали достаточно распространённый способ проникновения. Как можно более незаметный. Переносчик аккуратный, кусает незаметно, когда спохватился дело уже сделано... Далее при попадании в тело человека, Бб также ведут себя как можно тише, в их задачу не входит агрессивное проникновение, они не имеют агрессивного ферментого апарата, не способны к фагоцитозу. Их задача затихариться и медленно-медленно колонизировать организм. Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???

 

[YWY]

Рас-рас, проверка связи...

Давайте начнем с самого начала...
Проникновение боррелий в человека...
Согласны ли Вы что боррелии избрали достаточно распространённый способ проникновения. Как можно более незаметный. Переносчик аккуратный, кусает незаметно, когда спохватился дело уже сделано... Далее при попадании в тело человека, Бб также ведут себя как можно тише, в их задачу не входит агрессивное проникновение, они не имеют агрессивного ферментого апарата, не способны к фагоцитозу. Их задача затихариться и медленно-медленно колонизировать организм. Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???

Да, это так. Пути проникновения в организм доподлинно не изучены, и могут вполне отличаться от традиционно представляемых. Например передача через воду, пищу.

 

[Алехей]

Рас-рас, проверка связи...

Давайте начнем с самого начала...
Проникновение боррелий в человека...
Согласны ли Вы что боррелии избрали достаточно распространённый способ проникновения. Как можно более незаметный. Переносчик аккуратный, кусает незаметно, когда спохватился дело уже сделано... Далее при попадании в тело человека, Бб также ведут себя как можно тише, в их задачу не входит агрессивное проникновение, они не имеют агрессивного ферментого апарата, не способны к фагоцитозу. Их задача затихариться и медленно-медленно колонизировать организм. Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???

Согласен!

 

[Вячеслав]

Бб также ведут себя как можно тише, ... не способны к фагоцитозу.

А я а вот не пойму как это боррелии могут быть способны к фагоцитозу, если фагоцитозом могут обладать клетки хозяина, а не возбудителя. Или, может, так принято говорить в медицинской среде, имея ввиду боррелий как потенциальных жертв фагоцитоза?

 

[DocBVG]

А я а вот не пойму как это боррелии могут быть способны к фагоцитозу, если фагоцитозом может обладать клетки хозяина, а не возбудителя. Или, может, так принято говорить в медицинской среде, имея ввиду боррелий как потенциальных жертв фагоцитоза?

+1000 есть публикации что некоторые организмы способны к фагоцитозу тканевого детрита, но это спорно поэтому фагоцитоз опускаем...
Но Вы согласны что такое беззубое существо как Бб инициирует чаще всего ХРОНИЧЕСКОЕ начало заболевания?

 

[Julia ~]

Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???

Да! )

 

[DocBVG]

Почему же тогда возникают острые формы? Почему появляются первичный аффект различных форм и видов?

 

[Niko]

Потому что боррелии нужны специфическии условия для размножения все зависит от букета ко инфекции и личных особенностей иммунитета человека. У боррелии достаточно замороченый путь размножения и так чтоб попасть в человека у которого идеальные условия это определеная редкость. А так боррелия чуть что уходит в цисты и спокойно персесстирует ждет благо приятного момента.

 

[Lana]

DocBVG, прошу прощения, уже задавала этот вопрос, вы не ответили. На вашей аватаре - прозектор, вырезающий и разбрасывающий органы умершего человека? Чтобы больные Лаймом, так сказать, помнили о смерти (memento mori)? И о том, что железный стол ждет каждого в нашей стране?

 

[Вячеслав]

Но Вы согласны что такое беззубое существо как Бб инициирует чаще всего ХРОНИЧЕСКОЕ начало заболевания?

В принципе, считаю, что боррелиоз очень склонен к хронизации.
Но это зависит в первую очередь от индивидуальных особенностях инфицированного или, может, от геновида боррелий. Есть примеры, что заболевание легко поддаётся лечению через несколько месяцев после инфицирования. Но часто, замечал, что если с первых дней лечения симптомы не спешат уходить, то шансы на выздоровление невелики. И бывает еще, что вроде бы быстро симптомы ушли, а потом всё равно болезнь возвращается.

Эта болезнь вообще может преподносить очень неожиданные сюрпризы.
Ну вот, например, недавно на форуме был задан вопрос по анализам у маленького ребёнка, которого совсем недавно укусил клещ. У ребёнка выявили IgG, но нет IgM. В личке я выяснил, что отец этого ребёнка 5 лет назад довольно-таки успешно пролечил боррелиоз. А когда я спросил нет ли у его жены каких-либо симптомов, то оказалось, что не так давно у неё начали болеть колени. Естественно, что можно много разных версий натолкать, но напрашиваются далеко не очень приятные выводы.

 

[Julia ~]

DocBVG, прошу прощения, уже задавала этот вопрос, вы не ответили. На вашей аватаре - прозектор, вырезающий и разбрасывающий органы умершего человека? Чтобы больные Лаймом, так сказать, помнили о смерти (memento mori)? И о том, что железный стол ждет каждого в нашей стране?

Я тоже сразу обратила внимание, что картина очень "оптимистичная" и весьма символичная

 

[Niko]

Вот помоему док ни каких рекомендации не дает. Тема интересная зачем ее уводить пока док задает вопросы и аргументирует какая разница сейчас какая у него аватарка и специальность?

 

[Julia ~]

Вот помоему док ни каких рекомендации не дает. Тема интересная зачем ее уводить пока док задает вопросы и аргументирует какая разница сейчас какая у него аватарка и специальность?

Она страшная и содержит угрозу, и что-то нездоровое: некто бесконечно разбрасывающий органы...
Но, если что, мы все больные, у нас и справки есть.

 

[DocBVG]

Уважаемые форумчане,

Конкретизирую свой вопрос, Бб попали в организм на месте укуса клеща, повреждение кожи незначительное, боррелии не нападают а защищаются - механизм развития воспаления, где микробная альтерация, где первая фаза воспаления - альтеративная?

Вопрос не сложный ИМХО...

 

[Инга Станиславовна]

Уважаемые форумчане,

Конкретизирую свой вопрос, Бб попали в организм на месте укуса клеща, повреждение кожи незначительное, боррелии не нападают а защищаются - механизм развития воспаления, где микробная альтерация, где первая фаза воспаления - альтеративная?

Вопрос не сложный ИМХО...

Хм ... здесь в основном те, кто сами ищут ответы на свои вопросы. И если Вы имеете отношение к медицине, так может было бы корректнее Вам ответы выдавать?! Пусть даже и если Вы иммунолог (скорее всего) ...

 

[Julia ~]

Уважаемые форумчане,
Конкретизирую свой вопрос, Бб попали в организм на месте укуса клеща, повреждение кожи незначительное, боррелии не нападают а защищаются - механизм развития воспаления, где микробная альтерация, где первая фаза воспаления - альтеративная?
Вопрос не сложный ИМХО...

Но пока они начинают защищаться проходит время чтобы сформировался иммунный ответ, а за это время они уже попадают даже в мозг. А дальше при соприкосновении с иммунитетом, вполне способны менять антигенную структуру и применять прочие хитрости https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
Также способны за минуты менять форму и проникать в клетку.
Вполне возможно, что в определенных средах (организмах) они сразу преобретают скрытые формы.

 

[Инга Станиславовна]

Но пока они начинают защищаться проходит время чтобы сформировался иммунный ответ

А были варианты мгновенного иммунного ответа?

 

[DocBVG]

Но пока они начинают защищаться проходит время чтобы сформировался иммунный ответ, а за это время они уже попадают даже в мозг. А дальше при соприкосновении с иммунитетом, вполне способны менять антигенную структуру и применять прочие хитрости https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
Также способны за минуты менять форму и проникать в клетку.
Вполне возможно, что в определенных средах (организмах) они сразу преобретают скрытые формы.

У меня впечатление что меня не слышат...

Потому что воспаление в таких случаях протекает В ОСНОВНОМ без образования первичного аффекта, особенно у лиц с ослабленным иммунитетом. На Ваш взгляд среднестатистический иммунитет высокий?

Поясню: при миграции иммунокомпетентных клеток в первичный очаг, у здорового иммунитета разовьётся иммунное воспаление, то есть сразу произойдёт опознание и начнётся борьба. Отсюда вывод - вся клиника боррелиоза это удел иммунной системы, сама боррелия себя никак не проявляет... Это отличительная черта МНОГИХ хронических медленных инфекций... Так?

 

[Julia ~]

А были варианты мгновенного иммунного ответа?

Да, вроде бы. Это, кажется, тогда, когда в организме уже есть спящая инфекция. "Инфекция на инфекцию" говорят на форуме.

 

[Julia ~]

Отсюда вывод - вся клиника боррелиоза это удел иммунной системы, сама боррелия себя никак не проявляет... Это отличительная черта ВСЕХ хронических медленных инфекций... Так?

Не так! Вы связываете инфекцию и иммунитет напрямую. Конечно, между ними есть связь, но это только потому, что в организме (и даже во вселенной!) все со всем связано! Кроме бактерий и клеток иммунитета в организме еще есть миллиарды частиц, веществ и связей, увидьте это наконец! Нарушение этих связей и приводит к якобы "неподходящему" ответу иммунитета.