• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Вопросы новичка...

DocBVG

Читатель
Сообщения
33
Лайки
17
Баллы
8
Рас-рас, проверка связи...

Давайте начнем с самого начала...
Проникновение боррелий в человека...
Согласны ли Вы что боррелии избрали достаточно распространённый способ проникновения. Как можно более незаметный. Переносчик аккуратный, кусает незаметно, когда спохватился дело уже сделано... Далее при попадании в тело человека, Бб также ведут себя как можно тише, в их задачу не входит агрессивное проникновение, они не имеют агрессивного ферментого апарата, не способны к фагоцитозу. Их задача затихариться и медленно-медленно колонизировать организм. Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???
 
Последнее редактирование:

YWY

Активный участник
Сообщения
264
Лайки
386
Баллы
78
Рас-рас, проверка связи...

Давайте начнем с самого начала...
Проникновение боррелий в человека...
Согласны ли Вы что боррелии избрали достаточно распространённый способ проникновения. Как можно более незаметный. Переносчик аккуратный, кусает незаметно, когда спохватился дело уже сделано... Далее при попадании в тело человека, Бб также ведут себя как можно тише, в их задачу не входит агрессивное проникновение, они не имеют агрессивного ферментого апарата, не способны к фагоцитозу. Их задача затихариться и медленно-медленно колонизировать организм. Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???
Да, это так. Пути проникновения в организм доподлинно не изучены, и могут вполне отличаться от традиционно представляемых. Например передача через воду, пищу.
 

Алехей

Известный человек
Сообщения
529
Лайки
371
Баллы
79
Рас-рас, проверка связи...

Давайте начнем с самого начала...
Проникновение боррелий в человека...
Согласны ли Вы что боррелии избрали достаточно распространённый способ проникновения. Как можно более незаметный. Переносчик аккуратный, кусает незаметно, когда спохватился дело уже сделано... Далее при попадании в тело человека, Бб также ведут себя как можно тише, в их задачу не входит агрессивное проникновение, они не имеют агрессивного ферментого апарата, не способны к фагоцитозу. Их задача затихариться и медленно-медленно колонизировать организм. Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???
Согласен!
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Бб также ведут себя как можно тише, ... не способны к фагоцитозу.
А я а вот не пойму как это боррелии могут быть способны к фагоцитозу, если фагоцитозом могут обладать клетки хозяина, а не возбудителя. Или, может, так принято говорить в медицинской среде, имея ввиду боррелий как потенциальных жертв фагоцитоза?
 
Последнее редактирование:

DocBVG

Читатель
Сообщения
33
Лайки
17
Баллы
8
А я а вот не пойму как это боррелии могут быть способны к фагоцитозу, если фагоцитозом может обладать клетки хозяина, а не возбудителя. Или, может, так принято говорить в медицинской среде, имея ввиду боррелий как потенциальных жертв фагоцитоза?
+1000 есть публикации что некоторые организмы способны к фагоцитозу тканевого детрита, но это спорно поэтому фагоцитоз опускаем...
Но Вы согласны что такое беззубое существо как Бб инициирует чаще всего ХРОНИЧЕСКОЕ начало заболевания?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Таким образом мы имеем дело с инфекцией для которой должно быть характерно ХРОНИЧЕСКОЕ начало?? То есть именно хроническое начало является основным для этой инфекции. Так???
Да! )
 

DocBVG

Читатель
Сообщения
33
Лайки
17
Баллы
8
Почему же тогда возникают острые формы? Почему появляются первичный аффект различных форм и видов?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Потому что боррелии нужны специфическии условия для размножения все зависит от букета ко инфекции и личных особенностей иммунитета человека. У боррелии достаточно замороченый путь размножения и так чтоб попасть в человека у которого идеальные условия это определеная редкость. А так боррелия чуть что уходит в цисты и спокойно персесстирует ждет благо приятного момента.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.196
Баллы
129
DocBVG, прошу прощения, уже задавала этот вопрос, вы не ответили. На вашей аватаре - прозектор, вырезающий и разбрасывающий органы умершего человека? Чтобы больные Лаймом, так сказать, помнили о смерти (memento mori)? ;) И о том, что железный стол ждет каждого в нашей стране?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Но Вы согласны что такое беззубое существо как Бб инициирует чаще всего ХРОНИЧЕСКОЕ начало заболевания?
В принципе, считаю, что боррелиоз очень склонен к хронизации.
Но это зависит в первую очередь от индивидуальных особенностях инфицированного или, может, от геновида боррелий. Есть примеры, что заболевание легко поддаётся лечению через несколько месяцев после инфицирования. Но часто, замечал, что если с первых дней лечения симптомы не спешат уходить, то шансы на выздоровление невелики. И бывает еще, что вроде бы быстро симптомы ушли, а потом всё равно болезнь возвращается.

Эта болезнь вообще может преподносить очень неожиданные сюрпризы.
Ну вот, например, недавно на форуме был задан вопрос по анализам у маленького ребёнка, которого совсем недавно укусил клещ. У ребёнка выявили IgG, но нет IgM. В личке я выяснил, что отец этого ребёнка 5 лет назад довольно-таки успешно пролечил боррелиоз. А когда я спросил нет ли у его жены каких-либо симптомов, то оказалось, что не так давно у неё начали болеть колени. Естественно, что можно много разных версий натолкать, но напрашиваются далеко не очень приятные выводы.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
DocBVG, прошу прощения, уже задавала этот вопрос, вы не ответили. На вашей аватаре - прозектор, вырезающий и разбрасывающий органы умершего человека? Чтобы больные Лаймом, так сказать, помнили о смерти (memento mori)? ;) И о том, что железный стол ждет каждого в нашей стране?
Я тоже сразу обратила внимание, что картина очень "оптимистичная" и весьма символичная :cautious:
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Вот помоему док ни каких рекомендации не дает. Тема интересная зачем ее уводить пока док задает вопросы и аргументирует какая разница сейчас какая у него аватарка и специальность?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Вот помоему док ни каких рекомендации не дает. Тема интересная зачем ее уводить пока док задает вопросы и аргументирует какая разница сейчас какая у него аватарка и специальность?
Она страшная и содержит угрозу, и что-то нездоровое: некто бесконечно разбрасывающий органы... :cautious:
Но, если что, мы все больные, у нас и справки есть.:)
 

DocBVG

Читатель
Сообщения
33
Лайки
17
Баллы
8
Уважаемые форумчане,

Конкретизирую свой вопрос, Бб попали в организм на месте укуса клеща, повреждение кожи незначительное, боррелии не нападают а защищаются - механизм развития воспаления, где микробная альтерация, где первая фаза воспаления - альтеративная?

Вопрос не сложный ИМХО...
 
Сообщения
28
Лайки
13
Баллы
3
Уважаемые форумчане,

Конкретизирую свой вопрос, Бб попали в организм на месте укуса клеща, повреждение кожи незначительное, боррелии не нападают а защищаются - механизм развития воспаления, где микробная альтерация, где первая фаза воспаления - альтеративная?

Вопрос не сложный ИМХО...
Хм ... здесь в основном те, кто сами ищут ответы на свои вопросы. И если Вы имеете отношение к медицине, так может было бы корректнее Вам ответы выдавать?! Пусть даже и если Вы иммунолог (скорее всего) ...
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Уважаемые форумчане,
Конкретизирую свой вопрос, Бб попали в организм на месте укуса клеща, повреждение кожи незначительное, боррелии не нападают а защищаются - механизм развития воспаления, где микробная альтерация, где первая фаза воспаления - альтеративная?
Вопрос не сложный ИМХО...
Но пока они начинают защищаться проходит время чтобы сформировался иммунный ответ, а за это время они уже попадают даже в мозг. А дальше при соприкосновении с иммунитетом, вполне способны менять антигенную структуру и применять прочие хитрости https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
Также способны за минуты менять форму и проникать в клетку.
Вполне возможно, что в определенных средах (организмах) они сразу преобретают скрытые формы.
 

DocBVG

Читатель
Сообщения
33
Лайки
17
Баллы
8
Но пока они начинают защищаться проходит время чтобы сформировался иммунный ответ, а за это время они уже попадают даже в мозг. А дальше при соприкосновении с иммунитетом, вполне способны менять антигенную структуру и применять прочие хитрости https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
Также способны за минуты менять форму и проникать в клетку.
Вполне возможно, что в определенных средах (организмах) они сразу преобретают скрытые формы.
У меня впечатление что меня не слышат...

Потому что воспаление в таких случаях протекает В ОСНОВНОМ без образования первичного аффекта, особенно у лиц с ослабленным иммунитетом. На Ваш взгляд среднестатистический иммунитет высокий?

Поясню: при миграции иммунокомпетентных клеток в первичный очаг, у здорового иммунитета разовьётся иммунное воспаление, то есть сразу произойдёт опознание и начнётся борьба. Отсюда вывод - вся клиника боррелиоза это удел иммунной системы, сама боррелия себя никак не проявляет... Это отличительная черта МНОГИХ хронических медленных инфекций... Так?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Отсюда вывод - вся клиника боррелиоза это удел иммунной системы, сама боррелия себя никак не проявляет... Это отличительная черта ВСЕХ хронических медленных инфекций... Так?
Не так! Вы связываете инфекцию и иммунитет напрямую. Конечно, между ними есть связь, но это только потому, что в организме (и даже во вселенной!) все со всем связано! Кроме бактерий и клеток иммунитета в организме еще есть миллиарды частиц, веществ и связей, увидьте это наконец! Нарушение этих связей и приводит к якобы "неподходящему" ответу иммунитета.
 
Сверху Снизу