Вопрос по срочному детоксу

[Olena]

Я долгими курсами применяю Toxaprevent
Заказываю с английского Амазона

 

[Mitya]

Флагил(и все азолы) оч сильный антибиотик, его надо применять крайне осторожно всегда начиная только с пульсов в очень небольших дозах,
т.к. от сильных токсикозов побочки там до условно неразрешимой нейропатии(которая у большинства проходит, но в редких случаях это может занять до 2х лет)
https://medaboutme.ru/zdorove/spravochnik/bolezni/toksicheskaya_neyropatiya_polineyropatiya_/

азитромицин гораздо безопаснее в сравнении с азолом, но у него особенность длит. период полувыведения(3..4 дня) и как следствие задержка
в тканях на месяцы - а пики херксов("побочек") всегда приходятся на периоды повышения и понижения концентрации антибиотика в тканях -
соотв после окончания приема азитро возможны сюрпризы еще до месяца, которые могут быть ошибочно связаны уже с другим аб, а на деле
там будет комбинация текущие препараты+остатки азитро, т.е. на практике безопаснее всего ждать 1..2 месяца после приема последней таблетки азитромицина
перед новой схемой и/или добавлением любого антибиотика потенциально несовместимого с этим аб.

 

[levis.505]

"витамин" Ц в мегадозах сильный иммуносупрессант - его нельзя

Effect of mega doses of vitamin C on bactericidal ativity of leukocytes | The American Journal of Clinical Nutrition | Oxford Academic
Влияние приема мегадоз аскорбиновой кислоты на лейкоцитарную функцию у пяти нормальных людей. В течение первых 15 дней испытуемые получали ежедневные добавки 200 мг аскорбиновой кислоты, а в течение следующих 2 недель им давали 2 г витамина С в день. ... Прием 200 мг аскорбиновой кислоты в день не влиял на бактериальное уничтожение лейкоцитами. С другой стороны, ежедневное потребление 2 г аскорбиновой кислоты в течение 2 недель значительно ухудшало бактерицидную активность. Через четыре недели после отмены приема витамина бактерицидная активность возвращалась к норме.

Почему нельзя, принимают же, и даже порой по предписанию, и порой крайне долгосрочно-и это даже никого не смущает что мегадозы вит С. способны окислять(окислять до не растворимых солей), останавливать нужные процессы(в том числе синтез антибов) и т.д. и т.п. А ежедневный приём суточной дозировки, или чуть выше, расчитанных для здорового человека-очень даже полезно

 

[levis.505]

Распространенное заблуждение почему-то угнездившееся только в русскоязычном сегменте сети - десятки тысяч людей по всемя миру сидят длительно на антилайм антибиотиках(годами-десятилетиями) периодически с сильными "херксами" и никаких расстройств органов и психики у них нет. Вообще говоря хекс - это следствие реакции лейкоцитов на бактериальные паттерны("токсины") и как он может не возникать при эффекивной антибактериальной терапии непонятно.

Mitya, дохлых патогенов не хватит, чтобы с такой частотой(как и Вам лично кажется) 2-4 года испытывать Херксы, Для здорового организма массовая гибель будет заметна, для организма с плохим самочувствием-чуть хуже, чуть лучше-это не показатель, и тем более не ссылка для понимания.
Долгосрочно испытывать Херкс(он же реация Яриша-Герксхаймера) просто не возможно. Может сектанты какие-"Свидетели ЯГовы" например какие- нибудь, или просто радушные люди-готовые верить во всё что угодно-главное что бы объяснение было на это

 

[Фоля]

Mitya, дохлых патогенов не хватить-что бы с такой частотой(как и Вам лично кажется) 2-4 года испытывать Херксы, Для здорового организма-массовая гибель будет заметна, для организма с плохим самочувствием-чуть хуже, чуть лучьше-это не показатель, и тем более не ссылка для понимания.
Долгосрочно испытывать Херкс(он же реация Яриша-Герксхаймера) просто не возможно. Может сектанты какие-"Свидетели ЯГовы" например какие- нибудь, или просто радушные люди-готовые верить во всё что угодно-главное что бы объяснение было на это

Яговы

 

[Mitya]

Mitya, дохлых патогенов не хватит, чтобы с такой частотой(как и Вам лично кажется) 2-4 года испытывать Херксы, Для здорового организма массовая гибель будет заметна, для организма с плохим самочувствием-чуть хуже, чуть лучше-это не показатель, и тем более не ссылка для понимания.

ну когда клетки пропитаны патогенами, их распад может вызывать реакции

Почему нельзя, принимают же, и даже порой по предписанию, и порой крайне долгосрочно-и это даже никого не смущает что мегадозы вит С. способны окислять(окислять до не растворимых солей), останавливать нужные процессы(в том числе синтез антибов) и т.д. и т.п. А ежедневный приём суточной дозировки, или чуть выше, расчитанных для здорового человека-очень даже полезно

ну там так и написано, что суточная норма окей, а в больших дозах но гут .. привет Лайнусу Полингу, хехе

 

[levis.505]

ну когда клетки пропитаны патогенами, их распад может вызывать реакции

Клетки пропитанные-это какие, и что может вызвать распад, и чего?

 

[Mitya]

Клетки пропитанные-это какие, и что может вызвать распад, и чего?

да все клетки, включая иммунные. распадаются через апоптоз, патогены его откладывают (блокируют) - когда, например антибиотик с внутреклеточной активностью такой как азитро или мино придушивает внутриклеточный патоген, клетка завершает цикл, распадается, но все ее содержимое(мусор, токсины, бактерии) становится раздражителем для других иммунных клеток - растет воспаление и т.д. - одна иммунная клетка может паразитироваться десятками патогенов

насчет длит. хексов, ну вот головная боль - это хекс, человек мучается ею годами и иногда она вдруг проходит или при помощи того же антибиотика,
ну и лекарства традиционно прописываемые от болей все антивоспалительные, но в отличие от антибиотика без антибактериальной активности

 

[Леся 2018]

Сегодня ночью у меня в первый раз в жизни начала дергаться мышца на левой ноге, бедренная, как будто я пришла на миостимуляцию. Я сидела просто в шоке. Потом начались перебои в сердце, длились где-то полчаса. Про мурашки, онемения в конечностях я вообще молчу. Сейчас вроде как все ок. ТТТ. Пойду запишусь на ЭКГ. Вот что это было?

 

[Julia ~]

Сегодня проснулась с более-менее ясной головой, но сильные прострелы в кистях и болями в правом подреберье. Подскажите, при отсутствии камней в желчном, но есть загиб лучше Урсосан или Эссенциале или вообще проколоть Гептрал?

Сегодня ночью у меня в первый раз в жизни начала дергаться мышца на левой ноге, бедренная, как будто я пришла на миостимуляцию. Я сидела просто в шоке. Потом начались перебои в сердце, длились где-то полчаса. Про мурашки, онемения в конечностях я вообще молчу.

Это симптомы токсического поражения печени (со следствиями).

Загиб в желчном давно? Делали когда-нибудь анализ на состав желчных кислот? Вообше, какая биохимия?

 

[Леся 2018]

Биохимию собираюсь сдать в пн, до приема антибиотиков была идеальная кроме холестерина, он шкалил около 7. Если можно, подскажите, пожалуйста, что мне сдать еще, может я что-то забыла - АЛТ АСТ Билирубин ГГТ ЩФ КФК ЛДГ креатинин мочевина глюкоза амилаза холестерин общий белок альбумин Т3 Т4 ТТГ - чтобы проверить что там натворили антибиотики. А загиб с детства

 

[Olli88]

При цефе нужно что-то пить для желчного, чтобы камни не образовались, а так Ессенциале вполне згодится.
У меня тоже загиб желчного, боли бывают из-за застоя желчи, тогда пропиваю желчегонные травы с спазмолитиком!!!, можно поделать слепое зондирование, если нет камней

 

[Julia ~]

Если можно, подскажите, пожалуйста, что мне сдать еще, может я что-то забыла - АЛТ АСТ Билирубин ГГТ ЩФ КФК ЛДГ креатинин мочевина глюкоза амилаза холестерин общий белок альбумин Т3 Т4 ТТГ - чтобы проверить что там натворили антибиотики.

липаза, холестерин высокой и низкой плотностей, билирубин прямой и непрямой, гемоглобин. СОЭ, железо, вит. группы В, формула крови.
Только эта картина не всегда показывает последствие действия антибиотиков, верхушка айсберга скорее..

... была идеальная кроме холестерина, он шкалил около 7. ... А загиб с детства

С детства или с рождения? Вот тут и было начало, думаю.. Холестерин тоже давно повышен? Сам по себе высокий холестерин - не болезнь, его не надо лечить, как это случается. Но, безусловно, показатель.

 

[Mitya]

холестерин всегда подскакивает при токсемии, т.к. липопротеины - эндотоксин-сборники, к ним эндотоксин липнет. холестерин еще подскакивает при воспалении как часть метаболич синдрома - инсулинрезистивности - органы переключаются с потребления глюкозы на триглицериды и жирные кислоты, чтобы оставить глюкозу иммунным клеткам(она им нужна для производства цитокинов, антимикробных пептидов ну и просто как энергия для передвижения) .. бояться и тем более лечить высокий холестерин бессмысленно

 

[Julia ~]

холестерин всегда подскакивает при токсемии, т.к. липопротеины - эндотоксин-сборники, к ним эндотоксин липнет. холестерин еще подскакивает при воспалении как часть метаболич синдрома - инсулинрезистивности - органы переключаются с потребления глюкозы на триглицериды и жирные кислоты, чтобы оставить глюкозу иммунным клеткам(она им нужна для производства цитокинов, антимикробных пептидов ну и просто как энергия для передвижения) .. бояться и тем более лечить высокий холестерин бессмысленно

Опять иммунные клетки.. В мире вообще существует что-нибудь еще?)
Холестерин - стероид, стерин, основа для производства желчных кислот, гормонов (вкл. витамин D), весомая составляющая клеточных мембран. Одна из базовых составляющих всего живого, то есть то, с чего начиналась жизнь.
"Повышенный" холестерин вроде бы действительно указывает на то, что, выражаясь в общем и поаккуратней, организм пытается "залатать дыры", которые, естественно, образовались по какой-то причине (называемой воспалением). С другой стороны, многие метаболиты желчных кислот являются цитотоксическими, нарушения их метаболизма приводят к нейропатии. А с третьей - образование желчных кислот уменьшается с увеличением поступающего извне холестерина, то есть с пищей. С четвертой же - желчные кислоты эмульгируют жиры, активируют липазу, которая их расщепляет и таким образом делает возможным всасывание в тонком кишечнике. А также, желчные кислоты - единственное, что избавляет от излишков холестерина.

холестерин всегда подскакивает при токсемии, т.к. липопротеины - эндотоксин-сборники, к ним эндотоксин липнет

Которые? )
А также они антибактериальные? Которые?

холестерин еще подскакивает при воспалении как часть метаболич синдрома - инсулинрезистивности - органы переключаются с потребления глюкозы на триглицериды и жирные кислоты, чтобы оставить глюкозу иммунным клеткам(она им нужна для производства цитокинов, антимикробных пептидов ну и просто как энергия для передвижения)

Mitya, вы не могли бы подкрепить рассказ ссылкой на источник, особенно вот это "чтобы оставить глюкозу иммунным клеткам.."

 

[maya]

С другой стороны, многие метаболиты желчных кислот являются цитотоксическими, нарушения их метаболизма приводят к нейропатии.

Julia, здравствуйте. Приятно, что Вы вновь на форуме.
Не могли бы Вы подробнее объяснить или указать ссылку, каким образом
метаболиты желчных кислот приводят к нейрапотии ? Возможно ли
избавиться от полинейропатии, индуцированной антибиотиками /азитромицином/ и
как Вы считаете, по каким причинам она возникает ,от оксидативного стресса
или чего ещё?
Спасибо.

 

[Mitya]

Mitya, вы не могли бы подкрепить рассказ ссылкой на источник, особенно вот это "чтобы оставить глюкозу иммунным клеткам.."

pubmed

 

[Mitya]

особенно вот это "чтобы оставить глюкозу иммунным клеткам.."

для неосиляторов пабмеда - Selfish Immune System |

Иммунный ответ является энергетически сложным процессом. Иммунные клетки после активации переключают свой метаболизм на повышенный аэробный гликолиз для поддержки быстрого синтеза макромолекул; этот переключатель связан с увеличением потребления глюкозы иммунными клетками. Повышенный аэробный гликолиз был первоначально описан Отто Варбургом в раковых клетках, и теперь он признан общим для пролиферирующих клеток (Vander Heiden 2009), например, во время разработки (Tennessen 2011). «Эгоистическая иммунная система» - это теоретическая концепция, недавно сформулированная Райнером Страубом (Straub 2014) с вдохновением «эгоистической теории мозга». Эти концепции помещают мозг и иммунную систему иерархически над остальной частью организма в распределении энергии / питания. Во время ответной реакции или травмы / инфекции организм жизненно зависит либо от центральной нервной системы, либо от иммунной системы, и поэтому эти органы обладают привилегией в распределении энергии. По словам Страуба, резистентность к инсулину, приводящая к снижению потребления глюкозы и гипергликемии, является физиологическим способом для мозга или иммунной системы узурпировать энергию / питание во время острого стресса от остальной части организма, потому что сами мозговые и иммунные клетки не становятся инсулин- резистивны. Хроническая резистентность к инсулину, вызванная хроническим воспалением или хронической психической активацией, затем приводит к различным патологиям, таким как диабет, ожирение, метаболический синдром или хронические воспалительные заболевания.

"таким как диабет, ожирение, метаболический синдром или хронические воспалительные заболевания"

"врачишки" привычно продолжают купировать проявления хронич воспалительных процессов антивоспалительными.. и называют это лечением ну ничего, недолго этой братии осталось скрывать свою профнепригодность - лет 10..20 макс

обратил внимание, что в их братию идет какой-то отрицательный набор. у меня в классе в секц англ. языка был мальчик - самый тупой, он даже говорил запинаясь, медленно и по слогам .. недавно планово(раз в год) зашел на вконтакте - ба, а он стал врачом, белый халат, кабинет, какие-то грамоты на стене развесил, в общем вошел в образ

 

[Olli88]

Mitya, а можно одним простым предложением для меня, может кто-то еще также не вник)

 

[Mitya]

смысл что при воспалениях уровень глюкозы может быть хронич завышен(модель диабета второго типа), если не откорректировать диету в сторону уменьшения глюкозы и ее прекурсоров
и наоборот, возможна гипогликемия(если не отрегулировать уже в сторону увеличения - но современным диетам такое не грозит, скорее все идут по первому варианту), т.к. с одной стороны организм резервирует глюкозу для иммунных клеток, а с другой потребность клеток в глюкозе резко возрастает