1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
  3. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20% на первый заказ
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Вопрос новичка

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем Leon, 6 дек 2017.

  1. Leon
    Оффлайн

    Leon Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Рига
    Здравствуйте!

    У меня слкдующая ситуация - была якобы ангина в октябре, 39+ температура, все дела, врач назначила амоксиклав 7 дней, все пропил. Выздровел. Потом опять ангина в конце ноября, с классической картиной бактериальной ангины, прямо как в гугл-картинках, 38.5+ температура. Сумамед 3 дня по назначению ЛОРа, хотя чувствовать себя лучше начал и раньше. Все прошло за неделю и вообще легче перенеслось чем предыдущая. Все анализы из горла и мазки (дифтерия, стрептококки, всяое другое) - негативные. Но их брали когда уже не было температуры.

    ЛОР назначила анализ на бореллиоз - и вот он то оказался положительным. Но только IgM (190), IgG строго негативный. Повторный тест этих-же параметров в другой лабе и + подтверждающий (по видимому Western blot) дали тоже самое по IgM, IgG и положительный Western (8 пунктов Osp C) .

    При этом - да, летом жил на даче, укуса не помню, не находил, красного кольца не было (вроде?), никакаих необычных пятен тоже. Может пару раз в августе-сентябре что-то похожее на простуду что проходит за пару дней.

    Симптомов не было и нет никаких, по всем спискам прошелся. На теле нигде ничего нет. Что это за форма болезни такая?

    На данный момент врач назначила доксициклин 21 день, планирую принимать вместе с пробиотиками и возможно противогрибковами.

    Попал на ваш сайт и ужаснулся. Заставлю жену тоже сдать кровь, мало ли. Будут ли какие-то советы насчет лечения и может доп. диагностики? Думал еще сделать анализ полимеразной цеп. реакии на борелии.

    Спасибо, и здоровья вам!
     
  2. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.835
    Симпатии:
    5.956
    Откуда:
    Россия
    Здравствуйте. А почему вдруг ЛОР направила Вас сдавать анализ на боррелиоз? Откуда такая идея?
     
    Pam нравится это.
  3. Leon
    Оффлайн

    Leon Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Рига
    Вот этого я не знаю, но ЛОР реально хорошая, много лет у нее лучусь по необходимости. Видимо человек мыслит шире чем просто "ухо-горло-нос а остальное это не ко мне".
     
  4. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.835
    Симпатии:
    5.956
    Откуда:
    Россия
    Да тут мысли - не мысли, из Вашего рассказа боррелиоз как-то не вырисовывается. И сомнительна идея "лечить анализы", если жалоб никаких нет.
    Можете показать сами анализы (без личных данных)? Если есть, то ОАК, биохимию.
     
  5. Leon
    Оффлайн

    Leon Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Рига
    Вот. Длинный анализ это направление от ЛОРа с моими собственными многочисленными дополнениями, второй анализ это подтверждение борелиоза (из другой лаборатории)
    --- Дополнено, 7 дек 2017 в 01:10 ---
    спрашивайте если нужен перевод!
     

    Вложения:

    • analiz2.JPG
      analiz2.JPG
      Размер файла:
      54,8 КБ
      Просмотров:
      26
    • analiz1.JPG
      analiz1.JPG
      Размер файла:
      313,3 КБ
      Просмотров:
      22
  6. Leon
    Оффлайн

    Leon Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Рига
    Да, если так подумать последнее время стал чуть больше уставать, но это настолько чуть что можно списать на недосып, общую усталость и т.д. Ну может еще вечный нос с легкой заложенностью, которая не мешает, но это тоже не новость никакая и годами бывало.
     
  7. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.835
    Симпатии:
    5.956
    Откуда:
    Россия
    Интересный у Вас ЛОР, продвинутый.) Анализы "в тему" назначила.
    Думаю, Вам имеет смысл сделать более вменяемый блот, с современной тест-системой, не знаю, есть ли у Вас такие лаборатории. Ваш блот ничего практически не говорит. И наверное можно ещё в сторону б.миамото подумать, возможно ЛОР тоже что-то такое имеет в виду. Хотя вполне возможно, что IgM после двух перенесённых ангин - ложноположительные, так бывает. ПЦР при боррелиозах не показательна.
    Я бы посоветовала пока не волноваться, диагноз ещё очень сомнителен. Сначала нужно утвердиться с диагнозом, а потом уже думать о лечении, если оно вообще нужно.
     
  8. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    542
    Откуда:
    Киев
    Лор-врач точно не зря носит белый халат. Она правильно связала ангину с лаймом, потому что все мазки отрицательны, остается только боррелиоз, а нормальному врачу, оказывается, известно, что воспаленное горло есть один из признаков лайма. Отсюда и направление на анализы. Всем бы таких врачей.

    Как по мне, ИФА с таким разбегом в референтных значениях и уровнем антител (>=22 и 190), никак не может быть ложноположительным. Слишком велика разница в цифрах. Я бы расценила такой результат как положительный.
    Блот общего характера, восемь белков без детализации не очень информативно, но это же не два-три белка, которые можно списать на флагеллины и прочую начинку. Восемь - это весомо. Надо бы сделать другой блот, где были бы расписаны белки.
     
    Фоля нравится это.
  9. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.137
    Симпатии:
    4.623
    Откуда:
    Москва и МО
    А по-моему цифра 8 это не количество белков, а "весомость" одного белка измеряемая в цифрах (в данном случае OspC-он и указан в результате автора).
    Привожу пример моего блот анализа , тоже в результате IgM=8 пунктов (анализ польский, референс и интерпретация аналогичная, как мы видим)
    upload_2017-12-7_12-41-51.png upload_2017-12-7_12-43-46.png

    Итого, судя по анализам, у автора темы один белок OspC дает антитела 190 (при неизвестных референсах)или 10,01 при референсах положительно >1,3 .

    Я бы не связывала бак.ангину с лаймом.. Совпало думаю просто. При ангине амоксиклав на 7 дней это смешно. Да и при повторной Сумамед, как выбор антибиотика, так и длительность приема = 3 дня, тоже. Не хочется пугать, но с таким лечением и зарабатывают хронический тонзилит. Вот у меня так же было ангина, амоксиклав 10 дней, через месяц рецидив ангины.. и = хрон.тонзилит. А посевы отрицательные могут быть, да, не всегда нормально высеваются бактерии, особенно если мазок брали после температуры или после начала антибиотиков.
    А что на лайм проверили-это хорошо. Только непонятно, что с этим делать теперь) Симптомов нет, ну пропьете доксициклин, пересдадите анализы, скорее всего результаты останутся прежними +/-, хотя там видно будет..
    Присасывание клеща можно не заметить.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2017 в 13:04
    Lana нравится это.
  10. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    542
    Откуда:
    Киев
    Референс известен - больше или равно 22. А антитела 190. В строке дальше посмотрите.
     
  11. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.137
    Симпатии:
    4.623
    Откуда:
    Москва и МО
    Это на втором бланке? Так мелко, что ничего не вижу, не скачиваю файлы) Ну и так ясно, что 190 много.
     
  12. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    542
    Откуда:
    Киев
    Надо бы пересдать оба анализа.
     
  13. Leon
    Оффлайн

    Leon Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Рига
    Спасибо всем за ответы! IgG и IgM сделаны 2 раза в разных лабораториях с идентичными результатами. Подтверждающий они обе везут в третью. Так что пересдача в надежде на ошибку врядли что-то другое покажет. Пропью доксициклин 21 день, там все пересдам, посмотрим будет ли эффект. Если это не борелия а что-то другое то надеюсь докси убъет и это.
     
  14. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.835
    Симпатии:
    5.956
    Откуда:
    Россия
    В том и дело, что один положительный белок в блоте (IgG вообще не смотрели!), причём чуть больше референса, ничего не подтверждает. Ещё раз советую поискать более развёрнутый блот и сдать самостоятельно, если врачи не направляют. Причём нужно сдавать IgM и IgG одновременно. Приём доксициклина в такой ситуации вряд ли что-то решит, только запутает ситуацию.
     
  15. Leon
    Оффлайн

    Leon Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Рига
    IgG сдан оба раза и строго негативен. По анализам проблема в том что я пока не смог найти где их делают у нас. Тратить время тоже не хочеться, если инфекция в самой начальной стадии, то лучше ее мочить быстрее. Естественно я попытаюсь найти еще мнение врача и доп. анализы тоже но это похоже не очень быстро будет. И я понимаю что АБ могут смазать ситуацию, но мне кажеться самим борелиям лучше от АБ не станет. Или никак или хуже. Возможно когда найду инфектолога нормального, он посоветует где анализы сдают.
     
  16. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    542
    Откуда:
    Киев
    Леон, клеща вы не видели и не снимали. Следовательно, вы не в курсе как давно у вас положительные М-ки. Джи "строго отрицательные" не очень-то могут вас порадовать, по причине случаев полного отсутствия Джи как такового сейчас и в последствии. У меня так было. Поэтому, на него не ориентируйтесь, если есть боррелиоз, он может быть каким угодно - старым, молодым, среднего возраста. Ориентируйтесь на самочувствие.

    Мнения на лечение очень разные, видимо, лайм как калейдоском, в каждом новом случае заражения выдает свою оригинальную картинку. Одни считают, что нечего лечить анализы раз нет симптомов. Только разбудите спящую собаку и начнется...
    Другие непременно хотят пройти курс лечения, ну хоть моно, ну хоть чуть-чуть, но чтобы душа была спокойна, что сделал для себя все возможное в данной ситуации. Третьи, почитав форум, решают усилить давление на инфекцию, остановившись на терапии всех форм и национальностей боррелий.
    Вам прописали 21 день докси, вероятно по 200 мг в день. В той дозе, которая что-то из себя представляет, врач не назначит, не положено. Значит, просто попьете как конфетки, вдруг, именно вам это даст хороший результат. Если нет, то ... время покажет что делать дальше.
     
  17. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.550
    Симпатии:
    3.172
    Откуда:
    Житомир
    Возможно врач "попала в десятку", назначив анализ на боррелиоз, потому что сталкивалась с подобным течением болезни у других людей. Местность может быть эндемичной по боррелиозу и местный геновид в сочетании с коинфекцией (например микоплазма или хламидия пневмония) даёт одинаковое у всех течение болезни.
    У боррелиозников лимфоциты часто повышены, здесь они тоже немного повышены. Анализы явно положительные по IgM, а для положительных IgG рановато будет.
    Так что, Leon, повезло Вам с врачом. Я тоже склоняюсь к мысли, что надо пролечиться, не откладывая.

    Не думаю, что есть смысл заставлять жену сдать анализ на боррелиоз, если Вы считаете, что могли её заразить. Но разве что на всяк случай.
    ПЦР точно нет смысла сдавать, он ничего не покажет.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2017 в 19:08
  18. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    542
    Откуда:
    Киев
    Вячеслав, ну почему повышенные лейкоциты связывают именно с боррелиозом и непременно хотят их увидеть в анализе?
    Повышение может быть очень даже запросто и от аллергии, например, аутоимунной.
     
  19. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.550
    Симпатии:
    3.172
    Откуда:
    Житомир
    Не лейкоциты, а лимфоциты!
    На форуме было много больных, у которых повышены лимфоциты. И согласно теории при инфицировании боррелиями запускается механизм, который в первую очередь вызывает повышение одного из видов лимфоцитов с последующей выработкой антител.
     
    Последнее редактирование: 8 дек 2017 в 21:12
  20. ТаняКиев
    Оффлайн

    ТаняКиев Известный человек

    Сообщения:
    794
    Симпатии:
    542
    Откуда:
    Киев
    Да, да, правильно, имела ввиду лимфоциты. Опечатка.
    Имея хронич нейродермит, всегда повышены лимфоциты, 43-44. Так было и до укуса. Мне странно, почему в первую очередь подразумевается боррелиоз.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : - Вопрос новичка
  1. DocBVG
    Ответов:
    61
    Просмотров:
    2.233
  2. Григорий
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    565
  3. Юлия С
    Ответов:
    16
    Просмотров:
    428
  4. Roma
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    351
  5. Фёкла
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    295

Поделиться этой страницей