Витамин Д

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.836
Лайки
6.141
Баллы
129
Ничего себе. Такого не было, возможно из-за микро доз
Не, ну просто берёшь и летишь себе легко. Дозы были небольшие, но потом поплохело, видимо он мне не нужен, перебор стероидов.))
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
Витамин D усугубляет рак молочной железы, вызывая иммуносупрессию у мышей с опухолью
Vitamin D aggravates breast cancer by inducing immunosuppression in the tumor bearing mouse. - PubMed - NCBI

[..]
С течением времени рост опухоли показал значительную стимуляцию в группе мышей, получавших лечение витамином Д. Размер опухоли в группе, получавшей витамин Д, был больше, чем в контрольной группе с 31 дня после инокуляции (рис. 2А) (р <0,05). Коэффициент выживаемости в группе, получавшей витамин Д, был значительно сокращен по сравнению с контрольной группой (рис. 2В). Результат показал, что витамин Д может ускорить рост опухоли и значительно сократить выживаемость мышей с опухолями.
[..]
Все чаще признается, что витамин Д обладают регуляторными функциями как врожденного, так и адаптивного иммунитета [34]. Активная форма витамина Д (кальцитриол [1,25 (ОН) 2D3])) в основном влияет на созревание ДК и дифференцировку макрофагов [35,36] и ингибирует продукцию цитокинов, ИЛ-12 и ИЛ-23. Кроме того, кальцитриол непосредственно воздействует на Т-клетки, подавляя пролиферацию Т-клеток и выработку ИФН-γ [37]. Кроме того, кальцитриол способствует развитию Tregs посредством модуляции DC [38]. Наши данные показывают, что витамин Д приводит к снижению Th1-ответа как в клетках селезенки, так и в опухолевой ткани. Также известно, что супрессивные клетки врожденного плеча иммунной системы, такие как MDSCs, вызванные воспалением, коррелируют с плохим исходом и быстрым прогрессированием заболевания [39,40]. MDSCs используют различные механизмы для подавления активации T-клеток и индукции других иммуносупрессивных клеточных популяций [24]. На 32 день после инокуляции количество MDSC из клеток селезенки было резко увеличено. Это изменение согласуется с изменением Th1-связанных клеток. В совокупности эти данные соответствуют более ранним описаниям супрессивной активности ВД в отношении стимуляции Th1-опосредованного иммунитета.
[..]
Итак, мы демонстрируем, что лечение витамином Д ускоряет рост рака молочной железы у мышей, что тесно связано с активацией MDSC. Лечение витамином Д подавляло ответ Th1 как в системном, так и в микроокружении опухоли. Эти результаты показывают, что применение витамина Д может быть связано с худшим прогнозом и, по-видимому, способствует онкогенезу. Таким образом, эти результаты позволят задуматься о рутинном применении витамина Д для профилактики или лечения рака молочной железы.
 

AAP

Активный участник
Сообщения
370
Лайки
213
Баллы
59
Если решитесь пить Д3 или загорать, пейте витамин К2 МК7. Чтобы кальций шел в кости, а не мимо.
Кальций в кости загоняется только до 25 лет жизни. Оставшееся время он только вытаскивается с костей. Смысл достаточного уровня витД качественно усваивать экзогенный кальций а не тратить ресурс скелета.
 

mayras

Завсегдатай
Сообщения
140
Лайки
130
Баллы
58
Кальций в кости загоняется только до 25 лет жизни. Оставшееся время он только вытаскивается с костей. Смысл достаточного уровня витД качественно усваивать экзогенный кальций а не тратить ресурс скелета.
Почитай про остеобласты, при формировании они активно жрут кальций из костей, понятие "ресурс" - это плосковато в контексте организма, сколько бы ни наедал D, если у тебя есть постоянное хроническое воспаление, твой кальций будет уходить из костей, чтобы ты ни делал. Поправочка - конечно, можно давить иммунку, но долго так не протянешь :). Также кальций заходит в кости только под нагрузкой, если вы ведете образ жизни "прижатый попец к дивану", то кости будут еще более хрупкими, а то, что после 25 лет кальций не усваивается - это ложь.
 
Последнее редактирование:

AAP

Активный участник
Сообщения
370
Лайки
213
Баллы
59
Из всей темы, как для обывателя, понятно что с витД не все понятно…
вот есть такой препарат Рокальтрол-кальцитриол,назначен иммунологом ревматологом взрослой женщине в менопаузе с остеопенией, даже без контроля кальцедиола.
Оправдано ли это назначение? Хорошо было бы услышать мнение всех участников этой темы?
 
Последнее редактирование:

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.511
Лайки
909
Баллы
128
Кальций в кости загоняется только до 25 лет жизни.
У женщин вроде после беременности и лактации все восстанавливается.
Есть даже утверждения, что впоследствии они меньше подвержены остеопорозу, чем те, которые не кормили.
 

mayras

Завсегдатай
Сообщения
140
Лайки
130
Баллы
58
что тут думать?) в течение жизни кальций как расходуется из костей, так и загоняется в кости, это чушь говорить о том, что он не усваивается после 25, просто бредятина, которой на этом форуме полно.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
После первых 20..25 лет жизни внутриклеточный микробиом начинает секретировать себя и свои токсины из клеток в достаточной степени, чтобы хронически стимулируя экспрессию VDR начать повышать вымывание кальция из костей.

Где-то начиная с 18..25 мы медленно и бессимптомно сдаем позиции (пик здоровья - 12..18 лет), болячки начинают вылезать в 35..45, кому-то везет больше и болезни старости настигают его после 50..60 (хорошая генетика, иммунитет, менее патогенный микробиом) - это всё лотерея...

А кто-то проигрывают в лотерею уже с рождения.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
И кальций вымывается не потому что это какой-то баг иммунитета - причина в том что он необходим для его норм работы(лимфоцитов). Организм просто не видит другого выхода. Все таблэтки от биг-фармы, которые тормозят вымывание - иммунодепрессанты, что как бы намекает..
 
Последнее редактирование:

Tatiana46

Читатель
Сообщения
33
Лайки
3
Баллы
9
После первых 20..25 лет жизни внутриклеточный микробиом начинает секретировать себя и свои токсины из клеток в достаточной степени, чтобы хронически стимулируя экспрессию VDR начать повышать вымывание кальция из костей.
Интересно, а вот наши длительные курсы антибиотиков от боррелий могут уменьшить количество этого патогенного внутриклеточного микробиома?
 

AAP

Активный участник
Сообщения
370
Лайки
213
Баллы
59
что тут думать?) в течение жизни кальций как расходуется из костей, так и загоняется в кости, это чушь говорить о том, что он не усваивается после 25, просто бредятина, которой на этом форуме полно.
бредятины не только на этом сайте хватает а и среди молодых врачей, которые с умным видом записывают ролики на ютюбе. жаль не могу прикрепить видео
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
Интересно, а вот наши длительные курсы антибиотиков от боррелий могут уменьшить количество этого патогенного внутриклеточного микробиома?
В теории да - если завязать длительность курса на цикличный распад клеток(7 лет). Т.е. через 7 лет одного цикла при условии, что внутриклеточные бактерии окажутся восприимчивы к антибиотику, клетки теоретически могут стать чище. При распаде клетки её бактерии становятся временно уязвимыми к антибиотику.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
Рокальтрол-кальцитриол,назначен иммунологом ревматологом взрослой женщине в менопаузе с остеопенией, даже без контроля кальцедиола.
Оправдано ли это назначение? Хорошо было бы услышать мнение всех участников этой темы?
Нет конечно - это очередной развод.

Вся текущая таблеточная медицина на 100% развод и все выписывающие таблэтки врачи NPC-пеоны на побегушках у фарм-компаний через контракт от организации, под баннером которой они осуществляют свою "врачебную деятельность".

Ед. что может реально помочь - это антибиотики, иммуностимулирующие и антибак. подходы к организму в целом.
Еще ждем стартапы в иммунологии, которые перевернут "современную"(на таблэтках 50 летней давности) медицину.

1581004206482.png


Топ по продажам - супрессанты. Никто не хочет продавать(выписывать через врачишек) антибиотики только потому что на условном азитромицине не навариться - он ничего не стоит - себестоимость сырья из которого он сделан пара десятков долларов за 1кг. :)
 
Последнее редактирование:

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
Кстати в глубине души каждый врач(если он не полный идиот) осознает свою ущербность, бесполезность и ненужность, т.к. понимает что его таблетки не в состоянии помочь ни одному больному(на дистанции). Да, и сам он свои таблетки почти никогда не жрет(он же в целом не дурак..).
 

AAP

Активный участник
Сообщения
370
Лайки
213
Баллы
59
Нет конечно - это очередной развод.

Вся текущая таблеточная медицина на 100% развод и все выписывающие таблэтки врачи NPC-пеоны на побегушках у фарм-компаний через контракт от организации, под баннером которой они осуществляют свою "врачебную деятельность".

Ед. что может реально помочь - это антибиотики, иммуностимулирующие и антибак. подходы к организму в целом.
Еще ждем стартапы в иммунологии, которые перевернут "современную"(на таблэтках 50 летней давности) медицину.

Посмотреть вложение 18112

Топ по продажам - супрессанты. Никто не хочет продавать(выписывать через врачишек) антибиотики только потому что на условном азитромицине не навариться - он ничего не стоит - себестоимость сырья из которого он сделан пара десятков долларов за 1кг. :)
Все врачи задвинуты в рамки протоколов, такая система. Отдельным разрешено экспериментировать, вот такие ревматологи, иммунологи… главной задачей считают устранение инфекции!!!
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.643
Лайки
6.660
Баллы
128
Все врачи задвинуты в рамки протоколов, такая система. Отдельным разрешено экспериментировать, вот такие ревматологи, иммунологи… главной задачей считают устранение инфекции!!!
Главным образом в анализах. :)
 

AAP

Активный участник
Сообщения
370
Лайки
213
Баллы
59
Главным образом в анализах. :)
Есть исключения.. лично знакома, Клеман и его ученик Райнхальдт, лечат и без анализов, что попросишь то и назначит.
как говорится «любой каприз за ваши деньги». К стати, Райнхальдт очень против был витамина Д. к примеру, говорил: «если сильно хотите.. ну можете 5000МЕ раз в неделю. Это я так.. что бы в тему было :))
 
Последнее редактирование:

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
К стати, Райнхальдт очень против был витамина Д. к примеру, говорил: «если сильно хотите.. ну можете 5000МЕ раз в неделю. Это я так.. что бы в тему было :))
Одна из основных проблем вит Д - это что при сильных токсикозах(например от анитибиотиков - да и сам иммунитет постоянно убивает патогены, вызывая хронич токсемию) макрофаги теряют обратную связь на фоне ускорения конверсии д25 в активный метаболит(д125 - кальцитриол), который через чрезмерную стимуляцию VDR вызывает хронич вымывание кальция из костей(остеопороз-остеопению).

Добавки, которые в итоге повышают Д25 возможно неплохи для относит здоровых людей, особенно когда Д25 падает до 10..15 в зимнее время.
Я не уверен что держать его круглогодично искусственно задранным(с пом витаминов) полезнее естественной регуляции на фоне времен года.

Если 5000 ед раз в неделю не повышает естественный фон д25, если человек не страдает чрезмерными херксами(токсикозом) и если его анализ на д1.25 норм, то теор от таких разовых доз может быть больше пользы чем вреда, ну или как вариант поднимать весной/летом, опускать осенью/зимой.

Д25 - это прокси антибиотик-стероид. С его помощью макрофаги экспрессируют антимикробные пептиды. Но, например, если мы уже подъедаем эффективные антибиотики зачем нужен еще один, да еще с такой побочкой как вымывание кальция с последующим отложением в мягких тканях.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.836
Лайки
6.141
Баллы
129
Конверсия Д25 в Д1,25 - гормонозависимый процесс у женщин в соответствии с фазами цикла. Танцы с бубнами (прием-не прием добавок, избегание солнца или загар) не имеют значения. Во время овуляции Д 1,25 увеличится вдвое относительно уровня Д 1,25 который был в начале цикла. Каким бы ни был уровень Д25 изначально, скачок Д 1,25 в середине цикла произойдет - и этот скачок не повлияет на обычный режим усвоения кальция. Влияние инфекции на эстроген-кальциевый обмен - полная чушь. Инфекции не влияют на Д1,25. Только гормональные процессы у женщин и в некоторой степени - добавки и солнце
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.836
Лайки
6.141
Баллы
129
Я сдавала Д 1,25 в лютеиновой фазе цикла и он тоже был достаточно высоким. Хотя в исследовании проверяли Д 1,25 у женщин только в первые дни цикла и на 15 день цикла (овуляторная фаза). В лютеиновой фазе Д 1,25 не исследовали. В менопаузе уровень Д 1,25 у женщин стабильно невысокий.
 
Сверху Снизу