Витамин Д

[Mitya]

А как быть с туберкулезниками?
Которым пролечивают это заболевание и у них кальцитриол опускается в границы нормы в результате эффективной аб-терапии?(ссылку я приводил выше).

Но сейчас вопрос о нормальной верхней границе кальцитриола.

Честно говоря, уровень д1.25 всегда говорит о воспалении. Ведь это активатор макрофагов. Огранизму нет смысла поднимать его просто так, даже оставаясь в условных реф значениях по популяциям(большинство людей из которых явл. носителями как минимум одного хронич заболевания).

Дмитрий, Вы можете расслабиться. Сам Маршал на mkpb пишет, что эта информация по Мерк 2006 недоступна.

Где он это пишет?

 

[Lana]

Честно говоря такого рода скачки кальцитриола для меня оказались новостью.

А у женщин D 1,25 еще и в зависимости от дня цикла скачет... Тут вообще никто не приводит рефенсные нормы в связи с днями менструального цикла. Лишь опять-таки Тревор Маршалл вскользь упоминает о такой особенности женского организма, ссылаясь на исследование 1982 года. В котором говорится, что на 15 день цикла (периовуляторный период) D 1,25 у женщины может быть В ДВА (!) РАЗА ВЫШЕ, чем с 1 по 8 день цикла:

Fluctuation of serum concentration of 1,25-dihydroxyvitamin D3 during the menstrual cycle. - PubMed - NCBI

 

[Mitya]

Возможно это как-то связано с цикличной мобилизацией иммунитета. Возможно благодаря этому женщины и болеют легче и живут дольше.

 

[Lana]

Где он это пишет?

7) The Merck Manual of Diagnosis and Therapy no longer provides this information regarding 1,25-D online.
Test: 1,25-dihydroxvitamin D (1,25-D) (MPKB)

Потому что у Мерк сейчас другие нормы. До 65 пг/мл, не так ли?

The 2013 Merk edition lists the normal range as 25–65 pg/mL.

Что совпадает с Хеликсом.

То есть девушка должна уложиться со всеми своими скачками до 65 пг/мл?

 

[Lana]

Возможно это как-то связано с цикличной мобилизацией иммунитета. Возможно благодаря этому женщины и болеют легче и живут дольше.

Просто Д 1,25 и кальций, и много чего еще связан с эстрадиолом. См. Д 1,25 у женщин в постменопаузе, пост # 478, у них нет эстрадиола, поэтому я думаю, что Д 1,25 невысокий.

Однако это все рассуждения, норм для молодых женщин нет. В исследовании выше никто не догадался написать цифры Д 1,25. Хотя если найти full text, может они там и есть.

 

[Mitya]

нашел: здоровый диапазон D1,25 составляет 20-45 пг/мл (48-108 пмоль/л), согласно "Centennial edition" Merck от 1999 года

вот в этой книжке: The Merck Manual of Diagnosis and Therapy : Centennial Edition (1999, Hardcover) | eBay

«The Merck Manual» (17-я [Centennial] Edition, 1999) отмечает 100-летний опыт предоставления качественной медицинской информации профессионалам здравоохранения во всем мире. С 1899 года «Руководство Merck» установило стандарт для совершенства в медицинском сообществе для текущей, полной и всесторонней информации по всем областям медицины. Это старейший постоянно публикуемый общий медицинский текст на английском языке и наиболее широко используемый медицинский учебник в мире.

Потому что у Мерк сейчас другие нормы. До 65 пг/мл, не так ли?

Только не нормы, а реф. значения. Они всегда подгоняют одно под другое. Это дает им формальную возможность записывать условно-больных в условно-здоровые.

 

[Mitya]

Vitamin D Supplementation for Premenstrual Syndrome-Related Mood Disorders in Adolescents with Severe Hypovitaminosis D. - PubMed - NCBI
ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЦЕЛЬ: Предменструальный синдром (ПМС) может стать достаточно серьезным, чтобы помешать нормальным межличностным отношениям. Это исследование было запланировано для оценки того, может ли введение витамина D (200 000 МЕ сначала, а затем 25 000 МЕ каждые 2 недели) в течение 4-месячного периода может уменьшить появление и интенсивность расстройств настроения, связанных с ПМС, у молодых девушек с тяжелым гиповитаминозом D. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, УСТАНОВКА, УЧАСТНИКИ, ВМЕШАТЕЛЬСТВА И ОСНОВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ: Сто пятьдесят восемь молодых девушек (15-21 лет) с тяжелыми симптомами эмоциональной и когнитивной сущности, связанными с ПМС, с низким содержанием 25-гидроксихолекальциферола в сыворотке (25- OH-D) (≤10 нг / мл) были случайным образом назначены двум группам лечения и обработаны в течение 4 месяцев витамином D (группа 1; n = 80) или плацебо (группа 2; n = 78). Клинические и гормональные эффекты сравнивались между двумя группами. РЕЗУЛЬТАТЫ: У пациентов 1-й группы уровень витамина D достигал нормального диапазона (35-60 нг / мл) после первого месяца и оставался стабильным на протяжении всего исследования. По окончании лечения показатель беспокойства уменьшился с 51 до 20 (P <0,001 против базовой линии); показатель раздражительности снизился с 130 до 70 (P <.001 против базовой линии). Плач легко и печально уменьшился на 41 и 51 до 30 и 31 соответственно (P <.001). Для нарушенных отношений оценка уменьшилась с 150 до 70 (P <0,001). Напротив, заметных изменений в интенсивности симптомов у пациентов группы 2 не наблюдалось. Частота нежелательных явлений (тошнота и запор) не была различной между участниками группы 1 и 2 группы. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: на основании настоящих результатов витамин D терапия может быть предложена в качестве безопасного, эффективного и удобного метода для улучшения качества жизни у молодых женщин с тяжелым гиповитаминозом D и сопутствующих расстройств настроения, связанных с ПМС.

PMS decreased when Vitamin D was added | Vitamin D Wiki
​

в принципе все логично

Vitamin D in anxiety and affective disorders. - PubMed - NCBI
Сообщалось о снижении уровня витамина или его метаболитов при различных психических расстройствах. Недостаточные уровни витамина D у депрессивных пациентов были подтверждены многими авторами, но у пациентов с тревожными расстройствами были противоречивые результаты. В настоящем кросс-секционном исследовании уровни кальцидиола(д25) определяли в группах депрессивных мужчин и женщин, а также у мужчин и женщин с нарушениями тревожности и по сравнению с контрольными по возрасту. Значительно более низкие уровни кальцидиола были обнаружены у мужчин и женщин с депрессией, а также у пациентов с возрастом, связанных с тревожными расстройствами.

Высокая доза витамина D связана с уменьшением показателя депрессии среди девочек-подростков: исследование, проведенное в течение девяти недель
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/19390211.2017.1334736
После 9 недель приема витамина D наблюдалось значительное снижение показателя умеренной, умеренной и тяжелой депрессии. Однако добавка витамина D не оказала существенного влияния на показатель агрессии. Наши результаты показывают, что добавка с витамином D может улучшить депрессивные симптомы среди девочек-подростков, как оценивается с помощью вопросника, но не оценка агрессии.

 

[Lana]

Не стоит делать оскорбительные намеки в виде ссылок и статей. Если есть ко мне претензии, можно обсудить их в оффтопе или в личке. Мужчины тоже иногда ведут себя как будто у них ПМС или, и того хуже, беременность. И что с того?

 

[Lana]

См. Таблицу. Первая категория - израильские мужчины, израильской зимой (некоторые еще и выпивали) имели такие результаты.

Это почти чуть ли не единственное доступное исследование.

И исходя из него мы должны делать выводы о здоровых пределах для мужчин?

 

[Lana]

Предпоследняя строка - 10 инуитских детей продемонстрировали низкий Д 1,25 - до 45 пг/мл.

Ну и где эти инуиты (эскимосы) солнце видели?

-------------

Статус витамина D среди детей тайской школы и связь с 1,25-дигидроксивитамином D и уровнями паратиреоидных гормонов.

Vitamin D status among Thai school children and the association with 1,25-Dihydroxyvitamin D and parathyroid hormone levels. - PubMed - NCBI

Обследовали 529 тайских детей в возрасте от 6 до 14 лет.

Концентрация D 25 составляла 72,7 ± 1,2 нмоль / л (29 нг/мг).

Концентрация D 1,25 составляла 199,1 ± 1,3 пмоль / л (83 пг/мл).

Девочки имели статистически достоверно более высокие значения D 1,25.

 

[Lana]

Контрольные диапазоны Д 1,25, определенные в 96 образцах плазмы ЗДОРОВЫХ добровольцев, составляли 59-159 ммоль / л (24 - 66 пг/мл).

Determination of human reference values for serum total 1,25-dihydroxyvitamin D using an extensively validated 2D ID-UPLC-MS/MS method. - PubMed - NCBI


--------------

Добавление витамина D в течение 1 года эффективно улучшает уровень глюкозы натощак и резистентность к инсулину у здоровых японских взрослых.

Vitamin D supplementation reduces insulin resistance in Japanese adults: a secondary analysis of a double-blind, randomized, placebo-controlled trial. - PubMed - NCBI

------------

Добавка витамина D in vitro и in vivo способствует врожденным иммунным ответам, которые могут усилить антибактериальные реакции макрофагов.

Antibacterial responses by peritoneal macrophages are enhanced following vitamin D supplementation. - PubMed - NCBI

 

[maya]

Витамин D в продуктах питания (таблица)

Другие витамины: А, B1, B2, B3 (PP), B4, B5, B6, B9, С, E, K, H
Минералы: кальций, калий, магний, фосфор, железо, йод, цинк, селен

• Продукты богатые витамином D
• Витамин D в молочных продуктах, яйцах и яйцепродуктах
• Витамин D в рыбе и морепродуктах, грибах

В данных таблицах принята среднесуточная потребность в витамине D, равная 10 мкг. Столбец "Процент суточной потребности" показывает, на сколько процентов 100 грамм продукта удовлетворяют суточную потребность человека в витамине D (кальцифероле). Печень трески (консервы) 100 мкг 1000%
Сельдь жирная 30 мкг 300%
Кета 16.3 мкг 163%
Скумбрия 16.1 мкг 161%
Лосось атлантический (сёмга) 11 мкг 110%
Горбуша 10.9 мкг 109%
Икра чёрная зернистая 8 мкг 80%
Желток куриного яйца 7.7 мкг 77%
Тунец 5.7 мкг 57%
Грибы лисички 5.3 мкг 53%
Гриб сморчок 5.1 мкг 51%
Яичный порошок 5 мкг 50%
Окунь речной 3 мкг 30%
Икра красная зернистая 2.9 мкг 29%
Камбала 2.8 мкг 28%
Щука 2.5 мкг 25%
Окунь морской 2.3 мкг 23%
Яйцо куриное 2.2 мкг 22%
Масло топлёное 1.8 мкг 18%
Масло сладко-сливочное несолёное 1.5 мкг 15%
Яйцо перепелиное 1.4 мкг 14%
Масло сливочное 1.3 мкг 13%
Молоко козье 1.3 мкг 13%
Минтай 1 мкг 10%
Сыр "Чеддер" 50% 1 мкг 10%
Сыр "Швейцарский" 50% 1 мкг 10%

 

[Mitya]

Добавка витамина D in vitro и in vivo способствует врожденным иммунным ответам, которые могут усилить антибактериальные реакции макрофагов.
Antibacterial responses by peritoneal macrophages are enhanced following vitamin D supplementation. - PubMed - NCBI

"Могут усилить" - это опять очередные гадания.

На практике добавка приводит к обратному результату, т.к. усиления активации нет - д1.25 в чел организме, инвиво, всегда в достатке, одновременнно добавка д3 приводит к гипоэкспрессии TLR, падению цитокинов, падению лейкоцитов, лимфоцитов, ЛЛ-37, дефензинов и т.д., что наблюдается всегда, когда начинают проводить конкретные эксперименты над добровольцами.

Лучше всего это видно по ВИЧ инфицированным(у них Д25 часто ниже 10), над которыми недавно стали ставить опыты с добавкой Д3:

Vitamin D supplementation decreases immune activation and exhaustion in HIV-1-infected youth. - PubMed - NCBI
Vitamin D supplementation is associated with reduced immune ... : AIDS
https://www.catie.ca/en/treatmentup...-immune-activation-and-vitamin-lessons-multip

Does Vitamin D Boost Vaccine Immune Response in HIV-infected Patients?
Исследователи из Франции недавно обнаружили, что более высокие базовые уровни витамина D не связаны с более сильным иммунным ответом

https://www.researchgate.net/public...atients_on_suppressive_antiretroviral_therapy
Добавка витамина D связана с сниженным уровнем иммунной активации у ВИЧ-1-инфицированных пациентов

...

Иными словами, даже если Д3 слегка пробустит макрофаги, напрямую убьет часть баков, общий результат всегда будет net negative, из-за отрицательного воздействия повышения д25 на совокупность звеньев иммунитета.

 

[Lana]

На практике добавка приводит к обратному результату.

Практик.

 

[Mitya]

Противовоспалительные эффекты витамина D на иммунные клетки человека в контексте бактериальной инфекции
Anti-Inflammatory Effects of Vitamin D on Human Immune Cells in the Context of Bacterial Infection

В этом исследовании мы изучили влияние 1,25 (OH) 2D3, активного метаболита витамина D на мононуклеарные клетки периферической крови (PBMC) и очищенные подмножества иммунных клеток, выделенные у здоровых взрослых, после стимуляции с гибелью бактериальных лигандов пневмококковый серотип 19F (HK19F) и липополисахарид (LPS). Мы обнаружили, что 1,25 (OH) 2D3 значительно уменьшали провоспалительные цитокины TNF-α, IFN-γ и IL-1β, а также хемокин IL-8 для обоих лигандов (в 3-5 раз), тогда как анти- -воспалительный IL-10 (в два раза, p = 0,016) в HK19F-стимулированных моноцитах. Уровни HK19F-специфического IFN-γ были значительно выше (11,7 раза, p = 0,038) у взрослых с недостаточностью витамина D (<50 нмоль / л) по сравнению с достаточным количеством взрослых (> 50 нмоль / л). Витамин D также смещал провоспалительный / противовоспалительный баланс на противовоспалительный фенотип и увеличивал экспрессию CD14 на моноцитах (p = 0,008) в ответ на LPS, но не на стимуляцию HK19F. Эти результаты показывают, что 1,25 (OH) 2D3 может быть важным регулятором воспалительного ответа и поддерживает дальнейшие in vivo и клинические исследования, чтобы подтвердить потенциальные преимущества витамина D в этом контексте.

^^^ иными словами для паллиатива задирать д1.25(как это происходит, например летом, или от воздействия добавки д3) - самое то.

Возможно, теоретически, прием Д3(как правильно рассчитать дозу? как избежать гиперкальциемии?) оправдан на фоне эффективной(которых становится все меньше и меньше) антибактериальной терапии бактерицидными антибиотиками, чтобы не склеиться от чрезмерного воспаления. Но это гадания - опять же на практике скорее всего это не так.

 

[Lana]

Дефицит витамина Д 25 является фактором риска развития астмы и способствует колонизации верхних дыхательных путей бактериями у детей:

Vitamin D over the first decade and susceptibility to childhood allergy and asthma. - PubMed - NCBI

"Уровни 25 (OH) D были обратно связаны с ранней колонизацией носоглотки видами Streptococcus.

Недостаточность D 25 в раннем детстве связана с повышенным риском развития стойкой астмы и колонизации верхних дыхательных путей бактериальными патогенами."

 

[Lana]

..........

Возможно, теоретически, прием Д3(как правильно рассчитать дозу? как избежать гиперкальциемии?)

Мониторить общий кальций (не ионизированный). Наверное. Не допускать повышения. Мониторить Д 1,25 наверное. Хотя шут его знает, какой он должен быть. Но если сильно подскочит, значит отменить Д3.

Мониторить желчный, почки, мягкие ткани и кости. Зубы (чтоб не сломались, отдав кальций куда попало).

Пить витамин К2.

 

[Mitya]

и снижать устойчивость к инфекциям?

The relationship between brucellosis and vitamin D. - PubMed - NCBI
ВВЕДЕНИЕ: Это исследование было направлено на определение взаимосвязи между витаминами D и уровнями растворимого витамина D рецептора (VDR) и бруцеллезом, распространенной инфекцией в Турции, в которой клеточная иммунная система играет важную роль в ходе заболевания. МЕТОДОЛОГИЯ. Пациенты, которых наблюдали в Отделе инфекционных заболеваний и клинической микробиологии медицинского факультета Университета Кукурова, были диагностированы с бруцеллезом и не имели лечения бруцеллезом до этого, были зачислены в исследование вместе со здоровым контролем. Были записаны витамин D участников и значения VDR. Также были отмечены лабораторные параметры пациентов и контролей, клинические данные и курс лечения пациентов с бруцеллезом. РЕЗУЛЬТАТЫ: Средний возраст 86 пациентов с бруцеллезом, из которых 38 (44,2%) были мужчины и 48 (55,8%), составляли женщины, составляли 40,9 ± 18,4 года. Сложный курс скорости бруцеллеза составил 29,1%. Уровни витамина D и VDR были ниже у пациентов с бруцеллезом во время диагностики по сравнению с контрольной группой. Для мужчин уровень витамина D и VDR был выше в контрольной группе, чем в группе пациентов. У самцов уровень VDR был выше, чем у женщин. Значительная разница не была обнаружена между клиническими формами заболевания и уровнями витамина D и VDR.
ВЫВОДЫ: Показатели уровня витамина D и VDR были значительно ниже у пациентов с бруцеллезом до лечения по сравнению с контрольной группой. Эти результаты свидетельствуют о том, что витамин D может участвовать в патогенезе заболевания.

The role of innate immune signals in immunity to Brucella abortus
Что касается инфекции B. abortus(Бруцеллез), TLR9 был предложен в качестве наиболее важного единственного TLR для активации иммунной системы хозяина. Идентификация рецепторов хозяина, которые распознают нуклеиновые кислоты, полученные из возбудителя, выявила важную роль для определения нуклеиновой кислоты при запуске иммунитета к внутриклеточным патогенам.

Витамин D3 снижает экспрессию внутриклеточного TLR9 рецептора и индуцированной TLR9 продукции IL-6 в человеческих моноцитах
Vitamin D3 down-regulates intracellular Toll-like receptor 9 expression and Toll-like receptor 9-induced IL-6 production in human monocytes. - PubMed - NCBI

Упс...​

 

[Lana]

витамин D МОЖЕТ участвовать в патогенезе заболевания.

А может они заболели, потому что вит Д у них был изначально низкий? Причинно-следственная связь из исследования не ясна.

 

[Lana]

Недостаточность витамина Д может быть связана с возросшим риском инфекций верхних дыхательных путей у атлетов.

Vitamin D₃ Supplementation Reduces the Symptoms of Upper Respiratory Tract Infection during Winter Training in Vitamin D-Insufficient Taekwondo Ath... - PubMed - NCBI

В итоге от 5000 IU у ребят вырос иммуноглобулин А и они не болели.

И не надо говорить, пожалуйста, что якобы они вылечили только СИМПТОМЫ простуды, а сама инфекция осталась и якобы пожирала их. Тогда бы они просто тихо умирали. Но этого не случилось. По-видимому, витамин Д3 в дозе 5000 IU борется с инфекцией верхних дыхательных путей.