Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Версия рассеянного склероза

Тема в разделе "Рассеянный склероз", создана пользователем Maxic, 28 июл 2014.

  1. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    480
    Откуда:
    Киев
    Не обязательны, но в большинстве случаев начинается именно с них...Это и по форуму видно.
     
  2. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.458
    Откуда:
    Россия
    На форум кто приходит в основном? Укусили, эритема или "типичные проявления" (суставы чаше всего считаются типичными, с ними и на анализы чаще посылают), потом анализы, диагноз или подозрение на него... И форуму всего несколько лет. Таких, у которых началось иначе, здесь просто не может быть много, они в большинстве своем без диагноза пока ходят.((
     
  3. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.792
    Симпатии:
    6.059
    Откуда:
    Москва
    Аутоиммунность подтверждается/опровергается иммунными маркерами. Утверждение, что все очень "аутоиммунно", без иммунологического подтверждения, говорит о низкой квалификации врача - любого, не только д.м.н.
     
    Михаил-73 нравится это.
  4. Maxic
    Оффлайн

    Maxic Известный человек

    Сообщения:
    882
    Симпатии:
    393
    Откуда:
    Архангельск
    Не совсем компетентные обсуждения пошли... ребят - в случае с Лаймом все не совсем так как мы привыкли: если иммунная система оказалась неспособной подавить Лайм, то он начинает выбивать из правильной работы иммунную систему (у боррелий есть целая стратегия ухода от иммунной системы и свободной персистенции по организму)... дальше начинает страдать эндокринная и нервная система - так как все в организме четко взаимосвязано... в результате мы получаем многочисленные патологии всех систем - а попросту говоря разбалансированный организм... именно поэтому применение курсов АБ иногда не приносят сильного облегчения, нужно комплексно восстанавливать системы организма, проводить их корректировку так сказать.. организм и сам это делает конечно, но очень постепенно не сразу...

    однако судя по многочисленной инфе можно судить о том что есть люди очень тяжко страдающие от Лайма и есть те кто вылечивается запросто или практически не страдает от данной инфекции: разница скорей всего в индивидуальных особенностях организмов...
     
    i.dira2014 нравится это.
  5. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.792
    Симпатии:
    6.059
    Откуда:
    Москва
    Вот поэтому и длительные курсы АБ пьют. Организму нужно время, чтобы самовосстановиться, устранить разбалансировку.

    О какой корректировке вы говорите? Надеюсь не о корретировке иммунной системы иммуномодуляторами, химическими или фито? Это в разы опасней антибиотиков. Можно выйти в РС, СКВ, в иммунодефицит последней стадии или получить такую патологию, которая и не снилась.

    Иммунитет лучше не трогать, а просто методично долбить организм АБ. :) Организм умен, он сам все востановит, со временем, избавившись от боррелий.

    Именно и только так. По сути, организм всегда лечит себя сам. А все средства - и фито, и АБ лишь помогают организму самовосстановиться.
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2014
    graf, Ирина, Libra и ещё 1-му нравится это.
  6. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.449
    Симпатии:
    5.790
    Откуда:
    Москва и МО
    Сколько я читала про РС, вычитывала, что миелиновая оболочка после лечения способна к самовосстановлению, не полному, но в какой-то степени , и может происходить регресс симптомов, если очаги изначально были не большие.
    Как и боррелиоз вызывает очаги которые сложно отличить от очагов РС, и симптомы сложно отличить.
    Так и боррелиоз (и другие агенты)может сам вызывать РС, опосредованно через иммунную систему( тут уже и аутоантитела к миелину, как говорится, настоящий РС).
    Таким образом, при наличии положительного анализа(или каких то, тоже веских поводов подозревать боррелиоз) лечение антибиотиками должно быть перво ( имхо) , пробное по кр мере,в обоих случаях . Потому как стандартное лечение РС успеется после.(только мое мнение) Но тут тоже, короткий курс не показателен, а длительные курсы не практикуются.o_O
    Кстати врачи тоже не спешать ставить РС во что бы то не стало. Потому как лечение очень дорогое, даже по ОМС. Так что утверждать что им по барабану не стоит.
    Но плохо что они мало и редко проверяют на Лайм, а больше просто затягивают больных. Т.е они не занимаются выяснением причины, доскональной диагностикой, да и поскольку наука не дает пока ответов и четких интерпретаций, часто такой диагностич.поиск остается только процессом, без конечного рез-та.o_O
    Вот Алан Макдональд и у больных б-ю альцгеймера находил боррелий , у кого только не находил.
     
    Последнее редактирование: 22 сен 2014
    Ирина и Libra нравится это.
  7. Una
    Оффлайн

    Una Читатель

    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    24
    Откуда:
    Москва-Бельгия
    А можно ссылочку на такую работу - исследование?
     
    Ирина и Vatrushka нравится это.
  8. Una
    Оффлайн

    Una Читатель

    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    24
    Откуда:
    Москва-Бельгия
    И вообще, нравится мне ваша развернувшееся дискуссия, тк меня это касается всеми концами - диагностировали и то, и другое...
    Лечили и антибиотиками и кортизонами, причем одновременно (((
    Потом я долечивала сама одними антибиотиками (на форуме была моя тема). Сейчас антибиотики прекратила, только БАДы, серебр вода, экстракт косточек грейпфрута и чистка печети по Морицу. Хочу сделать МРТ и, в зависимости от результатов, прекратить колоть ПИТРС (иммуномодулятор). Ну не верится мне в мой склероз, тем более в спинно-мозговой жидкости его не нашли.
    Крупный специалист по РС Бельгии утверждает, что поражения моего ГМ типичны для РС, а не для бореллиоза, якобы он и нейроинфекции лечил тоже.
    Пить месяцаии АБ не хоу, тк помню, как было плохо от них (печень, кишечник, высыпания на коже).
    Суставы пока не болели, по мнению всех неврологов (5 специалистов), мой БЛ вылечен, тк нет симптомов, а антитела останутся на всю жизнь.
    Короче, я не знаю, кому верить и как теперь действовать.
     
  9. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.458
    Откуда:
    Россия
    Антитела не должны оставаться на всю жизнь, если боррелиоз вылечен. Это не корь, им можно заражаться много раз в жизни.
    Надо конечно смотреть МРТ, а уж потом думать. А антитела у Вас менялись как-то? Вы за ними смотрите?
     
    Ирина нравится это.
  10. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.449
    Симпатии:
    5.790
    Откуда:
    Москва и МО
    https://borrelioz.com/forum/attachments/189-by-pdf.1344/?version=54
    стр 57
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Una и Михаил-73 нравится это.
  11. Una
    Оффлайн

    Una Читатель

    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    24
    Откуда:
    Москва-Бельгия
    Чуть понизились за год, но очень незначительно, может просто относительность результатов лаборатории. Все больше склоняюсь к тому, чтобы прекратить ПИТРС и еще раз несколько месяцев посидеть на АБ, но жалко печень и потом, мне не ясно, как долго пить эти АБ, тк других симптомов пока нет. Усталость не в счет. 3 месяца назад мне удалили опухоль в спинном мозгу поэтому немеют пальцы правой руки, но это из-за операции. Те по=вашему надо пить АБ до тех пор, пока не исчезнут антитела?
     
  12. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    480
    Откуда:
    Киев
    Поищу. Пока не помню.
    --- Дополнено, 23 сен 2014 ---
    А как насчет введения АБ прямо в спинномозговой канал - есть такая возможность для тех у кого боррелиоз с очагами демиелинизации в мозгу
     
  13. Una
    Оффлайн

    Una Читатель

    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    24
    Откуда:
    Москва-Бельгия
    Я - в Бельгии, тут даже просто АБ без рецепта не продадут. Есть несколько врачей, которые лечат Лайм, но даже они внутирвенно не прописывают, так что о спинно-мозговом введении можно забыть ))) Честно, я даже не слышала, что так делают. Вы это где нашли?
     
  14. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    735
    Откуда:
    Саратов
    Я много раз уже писала, что в нашем городе лечили молодого парня от РС. У нас сейчас в одной клинике работают иностранные спецы по РС. Все хорошо шли на поправку (гормоны тоже применяли), а он увядал, как растенице.
    Врач, которая его лечила, случайно прочитала наше письмо президенту. А там говорилось, что БЛ может вызвать РС и т.д.
    Сообщила родителям бедолаги. Каким-то образом переслали кровь в Германию. В крови нашли АТ к БЛ.
    Естественно, лечение было резко изменено.
    Как передавали кровь, я не знаю. Врач не говорит. Вероятно своими путями.
    Таких примеров много, когда Лайм принимали за другую болезнь. В результате, пациент получал неадекватное лечение,
    получал хронику.
     
    Михаил-73 и Libra нравится это.
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.458
    Откуда:
    Россия
    Страшная работа.
    Ранний нейроборрелиоз - "всегда положительные серологические реакции"
    Поздний нейроборрелиоз - "всегда положительные серологические реакции"
    Если получил 30 дней АБ - постлаймский синдром или еще того хуже, вплоть до первичных психиатрических диагнозов.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  16. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.901
    Откуда:
    ...
    РС это всего лишь общий синдром. Сам по себе диагноз РС говорит только о том что иммунная система человека начала атаковать его же клетки в случае рс это мозг.
    Говорить что боррелиоз и рс всегда связаны не совсем корректно так сейчас есть исследования доказывающие что механизмом запуска может быть синовидная бактерия определённого под типа там не менее интересные работы в этом направлении.

    Я это к тому что бактерии которые запускают РС не одна и не две и возможно не только бактерии могут этот процесс запускать. И лечение для них сильно разница. Например в случае синовидной бактерии цель терапии убить не правильный серотипа и засилить без обильный. И в этом случае долгая теропия аб может быть во вред потому что если опасный серотипа станет устоичив к аб а вы убьете микрофлору то это только ускорит течение болезни.
    Так что не надо только на боррелиях зацикливаца.

    Но если есть положительные анализы это весомый повод копатся в этом направлении.

    И насчёт пост лайма не все так просто бактерии могут быть первичными катализаторами аутоиммунных синдромов. Чисто теоретический возможна ситуация что у человека есть аутоиммунный компонент а инфекции уже нету.

    Но это теория на практике в случае с боррелии обычно не хватает адекватного лечения.

    Но в общем и целом пост лайм бывает другое дело когда его без аутоиммунных реакций умудряются ставить вот где высший пилотаж.
     
    Maxic, Una, Libra и ещё 1-му нравится это.
  17. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.458
    Откуда:
    Россия
    Niko, посмотрите работу, выложенную в посте 328 чуть выше. Какой уж тут высший пилотаж, рутинный диагноз.:thumbsdown:
     
  18. Maxic
    Оффлайн

    Maxic Известный человек

    Сообщения:
    882
    Симпатии:
    393
    Откуда:
    Архангельск
    Об аутоимунных и аутоаллергических реакциях когда возбудитель Лайма уже ликвидирован иммунной системой много написано обоснованных статей в западном инете. Скорей всего в некоторых случаях такое имеет место быть. Потому что симптомы остаются а при многочисленных анализах нет ни положительных результатов ни ИФА, ни в Иммунноблоте.
     
  19. Maxic
    Оффлайн

    Maxic Известный человек

    Сообщения:
    882
    Симпатии:
    393
    Откуда:
    Архангельск
    Еще раз убеждаюсь что организм организму рознь - ездил в командировку в область, видел пожилого лесника лет 60, на вид ему лет 45 - общались с ним, клещи кусали раз 20 наверное за жизнь, иногда не сразу обнаруживал и снимал уже больших напившихся крови... веселый розовощекий мужик - хорошая память, целый день на ногах, бегает по лесу, метко стреляет из ружья, спит как убитый... а наша область оч эндемична по Лайму... вот такие пироги...
     
    Vatrushka нравится это.
  20. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.458
    Откуда:
    Россия
    Maxic, об этом уже столько писано-переписано. Известно же, что анализы пока очень несовершенны, боррелии подавляют иммунную систему, та в свою очередь не вырабатывает антитела, их нет в анализах... Часто после начала этиотропного лечения эти самые антитела появляются. Классики об этом пишут и примерами из жизни подтверждается.
    У меня, например, после длительной болезни без диагноза до лечения антитела были отрицательные. Примерно через полгода после первого курса АБ антитела появились и примерно за год выросли гораздо выше диагностических норм. Через годы появились антитела в анализах на эрлихии, совсем недавно проявились бабезии... Список скорее всего еще не закончился.
    И никакой аутоиммунности.)
     
    Man32, Михаил-73, Niko и ещё 1-му нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Версия рассеянного склероза
  1. pcix
    Ответов:
    68
    Просмотров:
    4.889
  2. Maxic
    Ответов:
    451
    Просмотров:
    25.726
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление