• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Версия неизлечимости боррелиоза

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Хронизация и аутоиммунные заболевания, они, бесспорно, имею место. Но про обратимость их говорит положительный опыт лечение (синдром гийена барре). На аутоиммуные патологии есть анализы на – системный васкулит, нейроантигены (аутоантитела к белку S100, основному белку миелину, нейроспецифической энолазе), соеденительной ткани (антинуклеарные антитела), ювенильному ревматоидному артриту (HLA-B27)
Схожесть картины РС (очаги демиелинизации) ничего не говорит о обратимости.

Не сейте панику.
Ниче не поняла:) Вы врач?
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Конечно, могут быть и повреждения после боррелиоза, но если это будут приходяще-уходящие и/или усиливающиеся симптомы, то это не постлайм синдром.Максик, который час сейчас у вас и в Москве?

У меня 5 утра... я вчера выспался вот не могу заснуть... )Кстати немаловажный момент, который меня напряг - когда начали колоть цефтриаксон у меня не было герксов... но состояние стало получше...
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
У меня 5 утра... я вчера выспался вот не могу заснуть... )Кстати немаловажный момент, который меня напряг - когда начали колоть цефтриаксон у меня не было герксов... но состояние стало получше...
А у нас 2 часа ночи. Мне пора. Договорим. Вам olegsel написал что-то очень сложное, я уже сегодня не в состоянии это понять.:) Спокойной ночи (или доброе утро:))!
 

oxana

Активный участник
Сообщения
480
Лайки
316
Баллы
79
Это очень сложный вопрос... я прошел курс цефтриаксона довольно мощный и по идее их быть больше не должно... по анализам их и нет получается... но если меня сейчас продолжит колбасить то нужно думать о другой версии "неизлечимости" Лайма...
Максик! А почему Вы думаете, что Вас продолжит колбасить? Сейчас Вы как себя чувствуете?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
По сути вся эта теория есть ни чем иным как теорией постлаймского синдрома. В существовани которого в последнее время усомнилась даже BCA.

Пока я спал, речь зашла о поражениях ГМ как следствие воздействия иммунной системы. Я еще могу найти ссылку по которой врач утверждает, что боли провоцируют не боррелии, а антитела.
Так вот, хочу заметить, антитела находятся только в крови и они совсем не проникают через ГЭБ. Так что винить иммунитет в поражении ГМ как-то неправильно.

Кстати, я немного раньше писал, что эту теорию легко проверить, если провести культивирование боррелий (выращивание живых бактерий из материала больного)
Вот данные по этому методу : "Бактериологический метод основан на культивировании боррелий на средах. С помощью данного метода возбудителя можно выявить приблизительно в 90% случаев хронического атрофического акродерматита, 60% – при МЭ, 15-20% – в спинномозговой жидкости и очень редко – в крови (менее 5%)" Проблема Лайм-боррелиоза
в практике клинициста | Клиническая иммунология. Аллергология. Инфектология


А с ХААД немало пролечившихся хроников.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Мне как-то об агрессивности иммунной системы после лечение болезни один чел с 8-милетним школьным образованием рассказывал. Он не имеет какого-либо другого образования, но объяснял мне, что у его знакомого остались боли после лечения боррелиоза потому, что сам организм начал его жрать изнутри, а боррелиоз он вылечил. Так что для изучения данной теории не обязательно переписываться с заморскими учёными...))
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Умеренная гидроцефалия у нас в регионе - у каждого второго...)) это один из факторов жизни в условиях крайнего севера... меня об этом проинформировали в больнице тоже... )) У моего соседа она есть - хотя можно и подозревать что он тоже болен боррелиозом... )

Вы считаете, что гидроцефалия - это симптом боррелиоза? Если это общерегиональная проблема, то это может быть связано с экологией района. Простой пример, у жителей Карелии плохие зубы, это связано с качеством воды.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Максик! Напишите в этой ветке кратко, если можно, Ваши данные за Ваш боррелиоз. Мне не лень искать, а так сказать для наглядности ! Такие - Укус,Анализы,симптомы...
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Это очень сложный вопрос... я прошел курс цефтриаксона довольно мощный и по идее их быть больше не должно... по анализам их и нет получается... но если меня сейчас продолжит колбасить то нужно думать о другой версии "неизлечимости" Лайма...

Максик, Вы наверняка делали иммунограмму. Какое у Вас CD4/CD8 , в норме должно быть (1.5-2.0) ?
Какой гемоглобин сейчас? Вообще, были ли у Вас скачки гемоглобина?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Еще один аргумент.
Есть немало больных, у которых после применения индукторов интерферона, а также иммуномодуляторов было временное улучшение. То если бы иммунная система разъедала больного, то почему у этих больных наступало улучшение?!!!

Masic, Вы, пожалуйста, при случае задайте эти вопросы доктору из Сан-Диего. Интересно как он их прокомментирует. Не забудьте потом нам рассказать.
 

olegsel

Завсегдатай
Сообщения
193
Лайки
343
Баллы
78
Привожу в пример гепатит С там тоже аутоиммунные заболевания, и лечатся лечением основного заболевания hcv.ru/information/facts/htm/extrahepatic.html
Аутоиммунизация возникает и при инфаркте миокарда, инсульте (травме головы) и чем серьезнее тем тяжелее совладать с основным заболеванием.
А воздействие АБ, интерферонов, гормонов на иммунитет...
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
hcv.ru/information/facts/htm/extrahepatic.html Аутоиммунные заб-я загадка для медицины. Лечение Геп С интерферонами и иммуноподавляющими вещ-ми даст результат примерно 0 , или лечить будет нечего и некого,не дай бог.
Аутоиммунные реакции могут и пройти после лечения инфекции.А аутоимм заболевания вряд ли..без иммунодепрессии
Вряд ли есть такие рискованые боррелиозники которые согласятся подавить свой иммунитет. даже послеАБ терапии , чтоб например возвращающиеся суставные боли изчезли раз и навсегда. т.к ПЦР боррелий только в статьях научных видели. А у больных не обнаруживаются они. . На сайте не встречала по кр мере никого с положит ПЦР.
Интересно, а кому-то из форумчан врачи ставили д-з аутоиммун заб-я? есть такие?
Понятно,что многие уже не ходят по врачам..но вдруг.
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.486
Лайки
4.219
Баллы
128
Привожу в пример гепатит С там тоже аутоиммунные заболевания, и лечатся лечением основного заболевания hcv.ru/information/facts/htm/extrahepatic.html
Аутоиммунизация возникает и при инфаркте миокарде, инсульте и чем серьезнее тем тяжелее совладать с основным заболеванием.
Да никто не спорит, что при боррелиозе возникают всякие аутоиммунные реакции. Мы хорошо знаем, что часто встречаются, например ЦИКи. Но по анализам после успешного лечения они как раз уходят, а не нарастают. А здесь речь идёт о том, что после короткого курса лечения боррелии всегда исчезают...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Да никто не спорит, что при боррелиозе возникают всякие аутоиммунные реакции. Мы хорошо знаем, что часто встречаются, например ЦИКи. Но по анализам после успешного лечения они как раз уходят, а не нарастают. А здесь речь идёт о том, что после короткого курса лечения боррелии всегда исчезают...
Да это из серии -1о дней Докси 200мг в сутки и вы здоровы, а все остальное это другое или пост синдром
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Нет имелось в виду что после присутствия боррелий в организме - в случае даже если Лайм вылечен - остаются мощные аллергенные агенты которые не дают иммунке работать правильно... приносит их в организм Лайм сам...
Расшифруйте пож-та . Что за агенты, и как их боррелии приносят в организм?
 
Последнее редактирование:

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Еще один аргумент.
Есть немало больных, у которых после применения индукторов интерферона, а также иммуномодуляторов было временное улучшение. То если бы иммунная система разъедала больного, то почему у этих больных наступало улучшение?!!!

Хороший аргУмент. Я делала в первый год болезни УФО крови вместе с Циклофероном одним курсом. Сама процедура доступная. После нее жутко болела голова, еле вытерпела . Зато потом пол-года ничем не болела, кроме Лайма, конечно.
Он никуда не делся:)
Иммунитет можно поднять и путем ликвидации дополнительной инфекционной и паразитарной нагрузки. В моем случае так и было. Иммунитет стал лучше после того, как избавилась от паразитов. Боррелиоз на этот раз тоже ушел вместе с симптомами.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Максик! А почему Вы думаете, что Вас продолжит колбасить? Сейчас Вы как себя чувствуете?

Дак пока не знаю - посмотрим... но думаю тут как то очень много тумана или непонимания всех нюансов такого возбудителя как боррелиоз.. ну слишком он кровожадный и неубиваемый получается - ну не может такого быть просто - все уничтожаются, а вот боррелиоз особенный такой - ну никак не уничтожается... что-то здесь не так...

если месячный курс цефтриаксона + тинидазол + артемизин для него ерунда, то это не боррелиоз а терминатор... ))
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
По сути вся эта теория есть ни чем иным как теорией постлаймского синдрома. В существовани которого в последнее время усомнилась даже BCA.

Пока я спал, речь зашла о поражениях ГМ как следствие воздействия иммунной системы. Я еще могу найти ссылку по которой врач утверждает, что боли провоцируют не боррелии, а антитела.
Так вот, хочу заметить, антитела находятся только в крови и они совсем не проникают через ГЭБ. Так что винить иммунитет в поражении ГМ как-то неправильно.

Кстати, я немного раньше писал, что эту теорию легко проверить, если провести культивирование боррелий (выращивание живых бактерий из материала больного)
Вот данные по этому методу : "Бактериологический метод основан на культивировании боррелий на средах. С помощью данного метода возбудителя можно выявить приблизительно в 90% случаев хронического атрофического акродерматита, 60% – при МЭ, 15-20% – в спинномозговой жидкости и очень редко – в крови (менее 5%)" Проблема Лайм-боррелиоза
в практике клинициста | Клиническая иммунология. Аллергология. Инфектология


А с ХААД немало пролечившихся хроников.

Скорей всего то что касается нервной системы, то происходит возможно поражение собственной иммунной системой исключительно периферической нервной системы... боррелии могут поражать и периферическую и центральную нервную системы, но при поражении ЦНС это явно видно на МРТ... а вот с периферической сложнее... у меня то как раз так и есть - нарушение работы периферической нервной системы, ЦНС вообще не затронута, при чем после курса цефтриаксона все последние иммуноблоты, ИФА и тд говорят что нет боррелий и вообще нет воспалительного процесса... поэтому если недомогания и нейропатологии будут продолжаться, думаю имеет смысл искать другие объяснения такого феномена... а не зацикливаться на том что "неуничтожимый" Лайм снова восстал из пепла и мучит меня... ) я считаю когда говорят что Лайм "неуничтожимый" и "стойкий" тут как раз и кроется какая то тайна в его так называемой "неуничтожимости"....
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.790
Баллы
128
Дак пока не знаю - посмотрим... но думаю тут как то очень много тумана или непонимания всех нюансов такого возбудителя как боррелиоз.. ну слишком он кровожадный и неубиваемый получается - ну не может такого быть просто - все уничтожаются, а вот боррелиоз особенный такой - ну никак не уничтожается... что-то здесь не так...

если месячный курс цефтриаксона + тинидазол + артемизин для него ерунда, то это не боррелиоз а терминатор... ))

хм, месяц - это ерунда)) Я своего пол-года долбила. Пока все цисты не кончились.
То есть они из цист выходили и попадали под действие частоты в 15 Гц. И так пол-года. И несмотря на то, что уже год они не тестируются и симптомов нет, я всякий раз их проверяю на всякий случай. А вдруг-какая-нибудь циста завалялась:)
Это может показаться смешно, но у меня стойкая уверенность, что БМ и ЛБ не просто так связаны., а боррелии живут внутри волокон.
Если у человека одновременно БМ и БЛ, то сколько угодно можно пить АБ, они нифига не помогут, потому, что боррелии прячутся в кератиновые волокна как в танк. Отсюда и выводы делают, что боррелиоз - терминатор.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Еще один аргумент.
Есть немало больных, у которых после применения индукторов интерферона, а также иммуномодуляторов было временное улучшение. То если бы иммунная система разъедала больного, то почему у этих больных наступало улучшение?!!!

Masic, Вы, пожалуйста, при случае задайте эти вопросы доктору из Сан-Диего. Интересно как он их прокомментирует. Не забудьте потом нам рассказать.

Я думаю не все иммуномодуляторы друг другу рознь - некоторые перестраивают иммунную систему и гасят слишком избыточную реакцию... а другие наоборот активируют еще больше... тут все очень тонко...
 
Сверху Снизу