Версия неизлечимости боррелиоза

[Vatrushka]

Ну если Вы считаете, что когда появляется чел на форуме, пишущий о том, что болезнь излечима, его сразу же приписывают к "стану врагов", покусившихся на догму о том, что БЛ - приговор, это нормально, то , вообщем-то, говорить больше не о чем.

Это вы о чем?!Какой чел на форуме? Это о Свете что выше писала что она вылечилась?
Света хоть бы пару раз еще чего ниб написала. Раз у нее все хорошо. Подбодрила бы народ.
Так это ж хорошо, если она чувствует себя здоровой. Только выяснить и подтвердить это как?
Более того не все болеют сразу и потом, после укусов. Типа есть данные.
Я писала что приговор??? Цитату в студию.

 

[Vatrushka]

Даша, вы пишите что кто то говорит про 100% инвалидность, про приговор. Это где вы эти слова взяли?

 

[Вячеслав]

А как насчет примеров, когда даму лечили много лет от БЛ, а при вскрытии выяснилось, что его не было?

Интересно как было выяснено, что БЛ не было? Анализ на антитела не брали, потому, что кровь у мёртвого свернулась. ПЦР показательный только на 30% и это в лучшем случае. Органные поражения при боррелиозе могут быть самыми разнообразными.

 

[Niko]

Интересно как было выяснено, что БЛ не было? Анализ на антитела не брали, потому, что кровь у мёртвого свернулась. ПЦР показательный только на 30% и это в лучшем случае. Органные поражения при боррелиозе могут быть самыми разнообразными.

думаю речь идет о этой статье http://cid.oxfordjournals.org/content/31/4/1107.long

Сам я считаю что не надо впадать в крайности есть и лечение и иногда оно помогает и не всегда если симптомы ушли то обязательно они проявятся, а если все симптомы и ест ьто не факт что это ЛАйм так как симптомы практический все не специфичны ибывают при множестве других заболевании. История светы заманчива но мне тоже хотелось бы видеть всю историю с симптомами анализами это помогло бы а так это просто позитив ни чем не подкрепленный. Приятно думать что так бывает,но это отнюдь не система. И к сожалению на этом форуме не так много истории с полным излечением куда народ не вернулся с новыми ухудшениями. Вот когда таких будет больше тогда позитив будет более оправдан.

Тоже самое для обратных ситуации есть множество людей которые вообще не обратили внимание на клеща а потом их не ожидано накрыло и симптомами и высокими титрами и они упорно не признают БЛ как причину есть множество людей которые мучаются от не понятных симтомов и не могут понять в чем дело. Но на самом деле еще больше людей у которых в 30-40 лет начинается артитрит и им кажеться что это норма или у человека хроническая слабость а ему кажеться что это он просто вдруг ленивый стал ну про депрессию я молчю и сколько из людей которые лечяться от нее сседативными препаратами не зная в чем первопричина ее. И во многих этих случаях причиной явлаетсья БЛ по этому чем больше людей будет знать как правильно на него провериться и что делать если он подтвердится тем лучше. И ложный оптимизм тут не уместен.

Правда в том что ни кто не знает в какой группе он относится нету 100% ответа и это решение человек для себя принимает каждый сам где и как провести грань.Мы должны оценивать оба риска и как от отсуствия лечения так и от его применения и врачи нам тут к сожалению не помощники. Это наши риски и нам за них отвечать.

И мне кажется тут нету предмета спора .

 

[Вячеслав]

думаю речь идет о этой статье http://cid.oxfordjournals.org/content/31/4/1107.long

Я вот думаю: а что было бы со мной, если бы я не начал "неоправданный" приём антибиотиков еще в апреле? Тогда я задыхался от нехватки воздуха и мучился от разных болей, совсем ничего не мог делать физически. А еще за пол года до того времени я принял более чем "достаточны" курс антибиотиков - 2,5 месяца. И анализы у меня на все инфекции отрицательные. Есть у меня только 1 положительный анализ на боррелиоз. И то он появился после первого лечения.

Еще припоминаю историю, о которой писали на этом форуме, что человек в Московской области за пол года после укуса умер.Анализ на боррелиоз был положительным еще при жизни.

 

[Vatrushka]

Да уж 27 месяцев на в\в цефотаксиме+в\в доксициклин. Даже удивительно что только через 2 с лишним года она погибла от грибкового тромба из за внутривенного катетера. Полечили так уж полечили.
Что то тут не то. Ну не могут американцы два года держать на в\в АБ . Хоть Лайм, хоть не Лайм. Это игра организаций какая то мне кажется.

 

[Вячеслав]

Да это вообще непонятно как это можно было 27 месяцев не менять катетёр. Обычно его ставят на несколько дней и меняют.

 

[Vatrushka]

Да это вообще непонятно как это можно было 27 месяцев не менять катетёр. Обычно его ставят на несколько дней и меняют.

Как я сейчас прочитала это центральный катетер. Поняла как подключичный(в подключичную артерию\вену, даже не каждый хирург его умеет ставить) .А в руку-это периферический в\в катетер.Его до 5 дней можно держать и то с постоянным гепарином.
Кроме того у нее был морфин пролонгированый.
Ну просто невероятно.
Как провокация какая то.
Хотя написали
" 1 положительный ПЦР интригует, но это открытие может быть результатом загрязнения ДНК"

 

[Vatrushka]

Температура повышена на дождь, ЯГа -на геомагнитную бурю, а положит ПЦР -просто загразненная ДНК.
Вот , все просто как дважды два. Зачем геновиды изучать и белки из боррелий добывать, и придумывать новые АБ? Еще чего, разоряться..А то как снег пойдет, так ваще труба всему живому.
Если уж их ПЦР испачкали, то наши ИФА... чихнули на них прохожие, вот и АТ появились.

 

[levis.505]

Так и отлично!!! Если выздоровевшых будет: 100; 1000..... 10млн.человек.......все заболевшие!!!
А от той выздоровшей Светы, были ещё посты, достаточно граммотные(что может говорить о её осведомлённости по проблеме), но она соизволила их удалить, и оставила только этот аптимистичный. Света: "Сейчас прошло два года с момента окончания лечения российским цефтриаксоном-титры G отрицательно М почти ушли"- из чего можно предположить, только лишь предположить, что не все так радужно и одназначно в Светеном организме(кто понял, тот понял, что я имею ввиду).
Ясно одно : Кабы не было клещей в городах и селах, не узнали б мы тогда, этих дней весёлых....кабы, кабы, кабы.

 

[Jelena]

Я хочу написать про то, что эта болезнь излечима, если не запущена. Меня укусил клещ в июле 11 года, а следующий через три недели. Сдала анализ в сентябре, прочитав, что на этом свете не только энцефалит существует, но и другое дерьмо. Антитела М были сильно повышены, G только начали расти. Пропила доксициклин 21 день, улетела в Египет. Вернувшись из Египта сдала анализ -титры чуть уменьшились, меня в поликлинике опять посадили на доксициклин, и как у меня заболели после нескольких дней запястья и ноги стали ватные. Три недели пыталась понять, что мне делать, врачи-дебилы от меня отмахивались, считали, что я преувеличиваю свои ощущения. Вообщем проколола я три недели цефтриаксон российского производства. С первого же укола прошли все боли. Только колоть было очень больно; тк затронута у меня болезнью была нервная система. Спасибо Википедии! Сейчас прошло два года с момента окончания лечения российским цефтриаксоном- титры G отрицательно M почти ушли. Бед не знаю. Все анализы и клинический и биохимия идеальны. Верьте в излечение и здоровья всем Вам!

Дай бог вам! Мне вот цефтриаксон не помог, вероятно, что капельниц поставили в больнице всего десять. Но почти четыре года прожила без болей, а вот неделю назад все возобновилось. Заболела плечо так что руку не поднять было. Сдала анализы, жду. Завтра должны быть готовы. Как вспомню сколько антибиотиков я перепила, так вздрогну. Неужели опять все заново?

 

[oxana]

Это вы о чем?!Какой чел на форуме? Это о Свете что выше писала что она вылечилась?
Света хоть бы пару раз еще чего ниб написала. Раз у нее все хорошо. Подбодрила бы народ.
Так это ж хорошо, если она чувствует себя здоровой. Только выяснить и подтвердить это как?
.

Ватрушка! Но ведь Ваша сестра (дай Бог ей здоровья!) тоже не пишет на форуме, не подбадривает народ. А писала много, пока её проблема БЛ волновала. И это нормально. Даже за те полгода, что я на форуме, тут множество людей побывало, которые прибегают в состоянии "спасите! помогите! клещ! эритема!", а потом быстренько исчезают. Ну, не верю, что это оттого, что у них продолжаются проблемы с БЛ. А утверждать, что потом когда-нибудь что-то там проявится, просто нечестно. Простите.

 

[Vatrushka]

Ватрушка! Но ведь Ваша сестра (дай Бог ей здоровья!) тоже не пишет на форуме, не подбадривает народ. А писала много, пока её проблема БЛ волновала. И это нормально. Даже за те полгода, что я на форуме, тут множество людей побывало, которые прибегают в состоянии "спасите! помогите! клещ! эритема!", а потом быстренько исчезают. Ну, не верю, что это оттого, что у них продолжаются проблемы с БЛ. А утверждать, что потом когда-нибудь что-то там проявится, просто нечестно. Простите.

Так моя сестра с эритемой поела с 2.5 недель от укуса АБ. 6 недель принимала. (даже похорошела. диету соблюдала) Других симптомов и не было. Что ей писать когда она и не "болела" в широком смысле этого слова. Живет бурной жизнью работа, учеба.Чем ей подбадривать народ? Хотите я за нее отвечу-это самое "тяжелое и длительное" лечение которое у нее было в жизни. : недель таких таблеток в нестандартных дозировках которые она себе сама назначила. И решение мы приняли такое за сутки-двое. Поняли что надо начать сегодня, а потом читать дальше и изучать. А то можно реально опоздать и хуже может быть. И я нисколько не сомневаюсь в правильности такого лечения на тот момент.
Укусили, поел АБ и гуляй дальше. Не все в хронь сваливаются с месяца после укуса .
Цель форума предостереч свежепокушеных от мифов заблуждений насчет БЛ. И форум справляется.
А впервые пришедшие суда с уже хронью? Их истории вас не впечатляют? Потраченое время=здоровье, деньги,семьи их.. Меня очень впечатляют .

 

[Вячеслав]

Есть очень много заболевших, которых врачи убедили, что у них боррелиоз уже вылечен и остался постлаймский синдром или что-то другое.

Я поддерживаю связь с 2-мя больными, один из которых в 25 лет вдруг заболел на РС(?), а второго 15 лет назад укусил клещ и его еще тогда лечили. Они оба уже инвалиды. Так вот, я им раз 10 писал чтобы попробовали сдать анализ на боррелиоз и каждый раз они мои письма воспринимали как буд-то я им впервые пишу. Т.е. они полностью забывают что я им писал. И так уже тянется пол года.

 

[Iva]

Есть очень много заболевших, которых врачи убедили, что у них боррелиоз уже вылечен и остался постлаймский синдром или что-то другое.

Я поддерживаю связь с 2-мя больными, один из которых в 25 лет вдруг заболел на РС(?), а второго 15 лет назад укусил клещ и его еще тогда лечили. Они оба уже инвалиды. Так вот, я им раз 10 писал чтобы попробовали сдать анализ на боррелиоз и каждый раз они мои письма воспринимали как буд-то я им впервые пишу. Т.е. они полностью забывают что я им писал. И так уже тянется пол года.

жуть,это РС такое дает? Я начала забывать фамилии коллег по работе. Это уже начало??

 

[Вячеслав]

жуть,это РС такое дает? Я начала забывать фамилии коллег по работе. Это уже начало??

Скорее что нет. У первого поставлен диагноз РС еще 10 лет назад и он вызывает у меня сомнение. А у второго как бы не РС, но поражен головной мозг, он плохо двигается и много др. проблем.

 

[Ирина]

Болезнь Лайма очень тяжелая и излечимая только на начальной стадии. Далее переходит в хронь.
Лечение тоже тяжелое. Реакция Я-Г еще тяжелее. На ее фоне не прошла свой 2-х месячный курс до конца.
Пока много писать не могу. Но хочу сказать, еще раз, что БЛ -замалчивается.
Сейчас, после того, как мы написали о встрече с сотрудниками адм. президента и т.д., инф. немного испугались ))))
Я знаю это точно !!! Все здесь не могу писать. Но появляются " светы", которые пишут, что все Окей)))
Посмотрите, а Ушакова уже назначает курсы в месяц суммамедом, тинидазолом и еще 3-м лекарством.
А Даша знает правду о болезни ! Не так ли? Спорить ни с кем не буду.
У меня на это сейчас нет сил.

 

[Svetty]

А если это не лечится, зачем тогда пить АБ вообще? Продать хату, попутешествовать, пока силы есть, а потом завернуться в саван и тихонько ползти в строну кладбища. Зачем вся эта суета вокруг неизлечимой болезни?

 

[Ирина]

А если это не лечится, зачем тогда пить АБ вообще? Продать хату, попутешествовать, пока силы есть, а потом завернуться в саван и тихонько ползти в строну кладбища. Зачем вся эта суета вокруг неизлечимой болезни?

Я пишу о том, что БЛ неизлечима на дальних сроках. Но она может хорошо залечиваться. У некоторых может и никогда симптомы больше не появятся. Но это все при правильном лечении !
И неправильно, что мы лечимся на свой страх и риск ! Мы должны лечиться под наблюдениям врачей- инфекционистов.
Извините, писать еще трудно. И еще многие симптомы ушли при самолечении АБ.
Больше поддерживать дискуссию я, к сожалению, не могу.

 

[Niko]

А если это не лечится, зачем тогда пить АБ вообще? Продать хату, попутешествовать, пока силы есть, а потом завернуться в саван и тихонько ползти в строну кладбища. Зачем вся эта суета вокруг неизлечимой болезни?

Есть разница между полным излечением и устойчивой ремиссии. В случае раннего инфицирования при адекватной терапии есть шанс полного излечения.

В случае хрони в основном цель достигнуть устойчивой ремиссии так чтоб симптомы не мешали повседневной жизни. Но при сильных стрессах , болезнях или других факторах есть шанс что все вернется. Отсюда при хронических формах и советы почему всегда БЛ стоит подозревать может для многих это выглядит как парноя. Но если у человека явно хронический боррелиоз то всегда стоит учитывать что он мог реактивироватся.
Тут с моей точки зрения другой момент важен например при нейроборрелиозе часто происходит не обратимое повреждение нервной системы плюс есть вторичные аутоиммунные процесс и на самом деле не понятна грань где последствия болезни, а где сама болезьн. То есть точка когда надо останавливаться с лечением или как минимум менять тактику лечения

Проблема современной медицины в том что они проводят эту грань явно неправильно по крайне мере многим людям после лечения становится объективно лучше. Это порождает недоверие к медицине как таковой что приводит к тому что человек из страха возвращения симптомов начинает себя залечивать и приобретает уже новые проблемы от самого лечения. Как вот эту дилемму решать не понятно к сожалению сам над этим вопросом сейчас размышляю.)

Ирина здорово что вы тут отписались очень рад за вас что вам лечение помогает Крепитесь будем наедятся скоро полностью вернетесь к нам без всяких симптомов)