• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Версия неизлечимости боррелиоза

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.331
Лайки
6.727
Баллы
128
Ну если Вы считаете, что когда появляется чел на форуме, пишущий о том, что болезнь излечима, его сразу же приписывают к "стану врагов", покусившихся на догму о том, что БЛ - приговор, это нормально, то , вообщем-то, говорить больше не о чем.
Это вы о чем?!Какой чел на форуме? Это о Свете что выше писала что она вылечилась?
Света хоть бы пару раз еще чего ниб написала. Раз у нее все хорошо. Подбодрила бы народ.
Так это ж хорошо, если она чувствует себя здоровой. Только выяснить и подтвердить это как?
Более того не все болеют сразу и потом, после укусов. Типа есть данные.
Я писала что приговор??? Цитату в студию.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.331
Лайки
6.727
Баллы
128
Даша, вы пишите что кто то говорит про 100% инвалидность, про приговор. Это где вы эти слова взяли?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.482
Лайки
4.157
Баллы
128
А как насчет примеров, когда даму лечили много лет от БЛ, а при вскрытии выяснилось, что его не было?
Интересно как было выяснено, что БЛ не было? Анализ на антитела не брали, потому, что кровь у мёртвого свернулась. ПЦР показательный только на 30% и это в лучшем случае. Органные поражения при боррелиозе могут быть самыми разнообразными.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.258
Лайки
5.237
Баллы
128
Интересно как было выяснено, что БЛ не было? Анализ на антитела не брали, потому, что кровь у мёртвого свернулась. ПЦР показательный только на 30% и это в лучшем случае. Органные поражения при боррелиозе могут быть самыми разнообразными.
думаю речь идет о этой статье http://cid.oxfordjournals.org/content/31/4/1107.long

Сам я считаю что не надо впадать в крайности есть и лечение и иногда оно помогает и не всегда если симптомы ушли то обязательно они проявятся, а если все симптомы и ест ьто не факт что это ЛАйм так как симптомы практический все не специфичны ибывают при множестве других заболевании. История светы заманчива но мне тоже хотелось бы видеть всю историю с симптомами анализами это помогло бы а так это просто позитив ни чем не подкрепленный. Приятно думать что так бывает,но это отнюдь не система. И к сожалению на этом форуме не так много истории с полным излечением куда народ не вернулся с новыми ухудшениями. Вот когда таких будет больше тогда позитив будет более оправдан.:)

Тоже самое для обратных ситуации есть множество людей которые вообще не обратили внимание на клеща а потом их не ожидано накрыло и симптомами и высокими титрами и они упорно не признают БЛ как причину есть множество людей которые мучаются от не понятных симтомов и не могут понять в чем дело. Но на самом деле еще больше людей у которых в 30-40 лет начинается артитрит и им кажеться что это норма или у человека хроническая слабость а ему кажеться что это он просто вдруг ленивый стал ну про депрессию я молчю и сколько из людей которые лечяться от нее сседативными препаратами не зная в чем первопричина ее. И во многих этих случаях причиной явлаетсья БЛ по этому чем больше людей будет знать как правильно на него провериться и что делать если он подтвердится тем лучше. И ложный оптимизм тут не уместен.

Правда в том что ни кто не знает в какой группе он относится нету 100% ответа и это решение человек для себя принимает каждый сам где и как провести грань.Мы должны оценивать оба риска и как от отсуствия лечения так и от его применения и врачи нам тут к сожалению не помощники. Это наши риски и нам за них отвечать.

И мне кажется тут нету предмета спора .:)
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.482
Лайки
4.157
Баллы
128
Я вот думаю: а что было бы со мной, если бы я не начал "неоправданный" приём антибиотиков еще в апреле? Тогда я задыхался от нехватки воздуха и мучился от разных болей, совсем ничего не мог делать физически. А еще за пол года до того времени я принял более чем "достаточны" курс антибиотиков - 2,5 месяца. И анализы у меня на все инфекции отрицательные. Есть у меня только 1 положительный анализ на боррелиоз. И то он появился после первого лечения.

Еще припоминаю историю, о которой писали на этом форуме, что человек в Московской области за пол года после укуса умер.Анализ на боррелиоз был положительным еще при жизни.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.331
Лайки
6.727
Баллы
128
Да уж 27 месяцев на в\в цефотаксиме+в\в доксициклин. Даже удивительно что только через 2 с лишним года она погибла от грибкового тромба из за внутривенного катетера. Полечили так уж полечили. :Scared:
Что то тут не то. Ну не могут американцы два года держать на в\в АБ . Хоть Лайм, хоть не Лайм. Это игра организаций какая то мне кажется.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.482
Лайки
4.157
Баллы
128
Да это вообще непонятно как это можно было 27 месяцев не менять катетёр. Обычно его ставят на несколько дней и меняют.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.331
Лайки
6.727
Баллы
128
Да это вообще непонятно как это можно было 27 месяцев не менять катетёр. Обычно его ставят на несколько дней и меняют.
Как я сейчас прочитала это центральный катетер. Поняла как подключичный(в подключичную артерию\вену, даже не каждый хирург его умеет ставить) .А в руку-это периферический в\в катетер.Его до 5 дней можно держать и то с постоянным гепарином.
Кроме того у нее был морфин пролонгированый.
Ну просто невероятно.
Как провокация какая то.
Хотя написали
" 1 положительный ПЦР интригует, но это открытие может быть результатом загрязнения ДНК"
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.331
Лайки
6.727
Баллы
128
Температура повышена на дождь, ЯГа -на геомагнитную бурю, а положит ПЦР -просто загразненная ДНК.
Вот , все просто как дважды два. Зачем геновиды изучать и белки из боррелий добывать, и придумывать новые АБ? Еще чего, разоряться..А то как снег пойдет, так ваще труба всему живому.
Если уж их ПЦР испачкали, то наши ИФА... чихнули на них прохожие, вот и АТ появились.
 
Последнее редактирование:

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.779
Баллы
128
Так и отлично!!! Если выздоровевшых будет: 100; 1000..... 10млн.человек.......все заболевшие!!!
А от той выздоровшей Светы, были ещё посты, достаточно граммотные(что может говорить о её осведомлённости по проблеме), но она соизволила их удалить, и оставила только этот аптимистичный. Света: "Сейчас прошло два года с момента окончания лечения российским цефтриаксоном-титры G отрицательно М почти ушли"- из чего можно предположить, только лишь предположить, что не все так радужно и одназначно в Светеном организме(кто понял, тот понял, что я имею ввиду).
Ясно одно : Кабы не было клещей в городах и селах, не узнали б мы тогда, этих дней весёлых....кабы, кабы, кабы.
 
Последнее редактирование:

Jelena

Известный человек
Сообщения
922
Лайки
1.558
Баллы
108
Я хочу написать про то, что эта болезнь излечима, если не запущена. Меня укусил клещ в июле 11 года, а следующий через три недели. Сдала анализ в сентябре, прочитав, что на этом свете не только энцефалит существует, но и другое дерьмо. Антитела М были сильно повышены, G только начали расти. Пропила доксициклин 21 день, улетела в Египет. Вернувшись из Египта сдала анализ -титры чуть уменьшились, меня в поликлинике опять посадили на доксициклин, и как у меня заболели после нескольких дней запястья и ноги стали ватные. Три недели пыталась понять, что мне делать, врачи-дебилы от меня отмахивались, считали, что я преувеличиваю свои ощущения. Вообщем проколола я три недели цефтриаксон российского производства. С первого же укола прошли все боли. Только колоть было очень больно; тк затронута у меня болезнью была нервная система. Спасибо Википедии! Сейчас прошло два года с момента окончания лечения российским цефтриаксоном- титры G отрицательно M почти ушли. Бед не знаю. Все анализы и клинический и биохимия идеальны. Верьте в излечение и здоровья всем Вам!
Дай бог вам! Мне вот цефтриаксон не помог, вероятно, что капельниц поставили в больнице всего десять. Но почти четыре года прожила без болей, а вот неделю назад все возобновилось. Заболела плечо так что руку не поднять было. Сдала анализы, жду. Завтра должны быть готовы. Как вспомню сколько антибиотиков я перепила, так вздрогну. Неужели опять все заново?
 

oxana

Активный участник
Сообщения
478
Лайки
311
Баллы
79
Это вы о чем?!Какой чел на форуме? Это о Свете что выше писала что она вылечилась?
Света хоть бы пару раз еще чего ниб написала. Раз у нее все хорошо. Подбодрила бы народ.
Так это ж хорошо, если она чувствует себя здоровой. Только выяснить и подтвердить это как?
.
Ватрушка! Но ведь Ваша сестра (дай Бог ей здоровья!) тоже не пишет на форуме, не подбадривает народ. А писала много, пока её проблема БЛ волновала. И это нормально. Даже за те полгода, что я на форуме, тут множество людей побывало, которые прибегают в состоянии "спасите! помогите! клещ! эритема!", а потом быстренько исчезают. Ну, не верю, что это оттого, что у них продолжаются проблемы с БЛ. А утверждать, что потом когда-нибудь что-то там проявится, просто нечестно. Простите.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.331
Лайки
6.727
Баллы
128
Ватрушка! Но ведь Ваша сестра (дай Бог ей здоровья!) тоже не пишет на форуме, не подбадривает народ. А писала много, пока её проблема БЛ волновала. И это нормально. Даже за те полгода, что я на форуме, тут множество людей побывало, которые прибегают в состоянии "спасите! помогите! клещ! эритема!", а потом быстренько исчезают. Ну, не верю, что это оттого, что у них продолжаются проблемы с БЛ. А утверждать, что потом когда-нибудь что-то там проявится, просто нечестно. Простите.
Так моя сестра с эритемой поела с 2.5 недель от укуса АБ. 6 недель принимала. (даже похорошела. диету соблюдала) Других симптомов и не было. Что ей писать когда она и не "болела" в широком смысле этого слова. Живет бурной жизнью работа, учеба.Чем ей подбадривать народ? Хотите я за нее отвечу-это самое "тяжелое и длительное" лечение которое у нее было в жизни. : недель таких таблеток в нестандартных дозировках которые она себе сама назначила. И решение мы приняли такое за сутки-двое. Поняли что надо начать сегодня, а потом читать дальше и изучать. А то можно реально опоздать и хуже может быть. И я нисколько не сомневаюсь в правильности такого лечения на тот момент.
Укусили, поел АБ и гуляй дальше. Не все в хронь сваливаются с месяца после укуса .
Цель форума предостереч свежепокушеных от мифов заблуждений насчет БЛ. И форум справляется.
А впервые пришедшие суда с уже хронью? Их истории вас не впечатляют? Потраченое время=здоровье, деньги,семьи их.. Меня очень впечатляют .
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.482
Лайки
4.157
Баллы
128
Есть очень много заболевших, которых врачи убедили, что у них боррелиоз уже вылечен и остался постлаймский синдром или что-то другое.

Я поддерживаю связь с 2-мя больными, один из которых в 25 лет вдруг заболел на РС(?), а второго 15 лет назад укусил клещ и его еще тогда лечили. Они оба уже инвалиды. Так вот, я им раз 10 писал чтобы попробовали сдать анализ на боррелиоз и каждый раз они мои письма воспринимали как буд-то я им впервые пишу. Т.е. они полностью забывают что я им писал. И так уже тянется пол года.
 

Iva

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.482
Лайки
744
Баллы
128
Есть очень много заболевших, которых врачи убедили, что у них боррелиоз уже вылечен и остался постлаймский синдром или что-то другое.

Я поддерживаю связь с 2-мя больными, один из которых в 25 лет вдруг заболел на РС(?), а второго 15 лет назад укусил клещ и его еще тогда лечили. Они оба уже инвалиды. Так вот, я им раз 10 писал чтобы попробовали сдать анализ на боррелиоз и каждый раз они мои письма воспринимали как буд-то я им впервые пишу. Т.е. они полностью забывают что я им писал. И так уже тянется пол года.
жуть,это РС такое дает? Я начала забывать фамилии коллег по работе. Это уже начало??
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.482
Лайки
4.157
Баллы
128
жуть,это РС такое дает? Я начала забывать фамилии коллег по работе. Это уже начало??
Скорее что нет. У первого поставлен диагноз РС еще 10 лет назад и он вызывает у меня сомнение. А у второго как бы не РС, но поражен головной мозг, он плохо двигается и много др. проблем.
 
Последнее редактирование:

Ирина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.668
Лайки
738
Баллы
128
Болезнь Лайма очень тяжелая и излечимая только на начальной стадии. Далее переходит в хронь.
Лечение тоже тяжелое. Реакция Я-Г еще тяжелее. На ее фоне не прошла свой 2-х месячный курс до конца.
Пока много писать не могу. Но хочу сказать, еще раз, что БЛ -замалчивается.
Сейчас, после того, как мы написали о встрече с сотрудниками адм. президента и т.д., инф. немного испугались ))))
Я знаю это точно !!! Все здесь не могу писать. Но появляются " светы", которые пишут, что все Окей)))
Посмотрите, а Ушакова уже назначает курсы в месяц суммамедом, тинидазолом и еще 3-м лекарством.
А Даша знает правду о болезни ! Не так ли? Спорить ни с кем не буду.
У меня на это сейчас нет сил.
 

Svetty

Читатель
Сообщения
99
Лайки
40
Баллы
43
А если это не лечится, зачем тогда пить АБ вообще? Продать хату, попутешествовать, пока силы есть, а потом завернуться в саван и тихонько ползти в строну кладбища. Зачем вся эта суета вокруг неизлечимой болезни?
 

Ирина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.668
Лайки
738
Баллы
128
А если это не лечится, зачем тогда пить АБ вообще? Продать хату, попутешествовать, пока силы есть, а потом завернуться в саван и тихонько ползти в строну кладбища. Зачем вся эта суета вокруг неизлечимой болезни?
Я пишу о том, что БЛ неизлечима на дальних сроках. Но она может хорошо залечиваться. У некоторых может и никогда симптомы больше не появятся. Но это все при правильном лечении !
И неправильно, что мы лечимся на свой страх и риск ! Мы должны лечиться под наблюдениям врачей- инфекционистов.
Извините, писать еще трудно. И еще многие симптомы ушли при самолечении АБ.
Больше поддерживать дискуссию я, к сожалению, не могу.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.258
Лайки
5.237
Баллы
128
А если это не лечится, зачем тогда пить АБ вообще? Продать хату, попутешествовать, пока силы есть, а потом завернуться в саван и тихонько ползти в строну кладбища. Зачем вся эта суета вокруг неизлечимой болезни?
Есть разница между полным излечением и устойчивой ремиссии. В случае раннего инфицирования при адекватной терапии есть шанс полного излечения.

В случае хрони в основном цель достигнуть устойчивой ремиссии так чтоб симптомы не мешали повседневной жизни. Но при сильных стрессах , болезнях или других факторах есть шанс что все вернется. Отсюда при хронических формах и советы почему всегда БЛ стоит подозревать может для многих это выглядит как парноя. Но если у человека явно хронический боррелиоз то всегда стоит учитывать что он мог реактивироватся.
Тут с моей точки зрения другой момент важен например при нейроборрелиозе часто происходит не обратимое повреждение нервной системы плюс есть вторичные аутоиммунные процесс и на самом деле не понятна грань где последствия болезни, а где сама болезьн. То есть точка когда надо останавливаться с лечением или как минимум менять тактику лечения

Проблема современной медицины в том что они проводят эту грань явно неправильно по крайне мере многим людям после лечения становится объективно лучше. Это порождает недоверие к медицине как таковой что приводит к тому что человек из страха возвращения симптомов начинает себя залечивать и приобретает уже новые проблемы от самого лечения. Как вот эту дилемму решать не понятно к сожалению сам над этим вопросом сейчас размышляю.)

Ирина здорово что вы тут отписались очень рад за вас что вам лечение помогает:) Крепитесь будем наедятся скоро полностью вернетесь к нам без всяких симптомов:))
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу