• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Вероятный укус клеща в 2014 году

claraS

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.242
Лайки
1.392
Баллы
128
Теперь понятно почему в заключении при выписке написали " Остаточные я вления нейроинфекции с обширными сенсорными нарушениями ..". А я -то наивная думала убедила их, что это нейроборрелиоз. Победила так сказать их скептицизм..Гавнюки. И ведь не потрудились сказать о Панди. Типа биохимия СМЖ в норме. Вчера посмотрела повнимательнее в анализы. Мало тог, что Панди + так еще и своего белка ниже нормы. Спрашивается тогда как при реакции Панди оказалось больше нормы? Получается за счет чужеродного белка. Убила бы!Буду в областной требовать объяснений на все. И что это за диагноз такой:остаточные За метьте именно ОСТАТОЧНЫЕ явления и с СЕНСОРНЫМИ нарушениями. А подергивания и ЭМГ говорят не только о чувствительных, но и двигательных нарушениях.
на счет аутоиммунного...Его ведь проверить можно. Пусть скрининги делают. Так просто не дамся гормоны лить. В боррелиозе я уверена, но также уверена и в том, что до него со мной что-то уже происходило. Или инфекция, или аутоиммунное. Об этои говорили и три иммунограммы. В результате поисков аутоиммунных антигенов все закончилось ничем. Так что для того, чтобы меня убедить в последнем им прийдется очень постараться. Хотят аутоиммунку-пусть ищут. Все это конечно пугает, тк и с одной проблемой разобраться сложно, с двумя подобными -уже почти нереально, а убедить ортодоксальную медицину в роборрелиозе пр отрицательных анализах-задача скорее для супергероя. Спасибо всем за помощь.

И какие к чертям остаточные, если реггресс за два месяца поразительный. В феврале по ЭМГ еще све ничего, а в апреле уже спинной мозг страдает...я балдею. Похоже надо скандал устраивать((
по ходу расскажу про свою знакомую. Ей сейчас столько же лет, как и вам Танюша. Заболела в 2011. Вроде наши симптомы, вроде после Египта. И началось... по докторам. А потом ей объявили, что "вы, видимо перенесли какую-то (!) инфекцию и у вас остаточные явления". Остаточные- это прогрессирующая потеря зрения, порушенные суставы, иногда при ходьбе нога складывается самым неестественным образом, множественные очаги на МРТ и признаки поражения ЦНС и много чего, иногда встать не может. В общем ставили сначала ревматоидный артрит, потом рассеянный склероз и после вливания гормонов (можете представить её состояние после этого) милостиво дали пожизненную инвалидность. С тем и живёт, если эти мучения вообще можно назвать жизнью. Все мои попытки помочь в поиске инфекции отвергнуты, тк "у меня сейчас очень грамотный врач". Это очень показательный случай, в плане того, чем зачастую заканчивается заболевание клещевыми инфекциями для доверчивого пациента.
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
Ужасно.
Знать бы какую картину дает боррелиоз в СМЖ. Хочу понять есть ли еще одна дрянь, подавляющая иммунитет или только ЛБ. Судя по изменениям в СМЖ выходит вирусное поражение. Ну по крайней мере из того, что я почерпнула из инета. Начинаю думать еще в сторону КЭ. Может этот титр 1:1600 не о вакцинации говорит?
Поясню. В 2010 году как я уже говорила, я уже чем-то заболела. По иммунограмме выходило( за исключением аутоиммунки) что вирус. Бактерии лечат АБ, а вирусы нет. Но при антибактериальной последние распоясываются еще сильней. Так вот и выходит, что перед тем как начать лечиться АБ надо понять есть ли вирус, способный поражать спинной мозг.
Еще у меня очень высокий титр ЦМВ. Кто-нить может прокомментировать. Антитела класса G. Раньше бы я посчитала, что это инфекция в прошлом. Сейчас, почитав про боррелии, уже ни в чем не уверена. Еще активный вирус простого герпеса. Он у меня уже давно, но активничать начал последние года три.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.923
Баллы
128
Каким образом по иммунограмме и изменениям в СМЖ Вы определяете, что это именно вирус?
Вирусы "распоясываются" (герпесы и прочие подобные) при иммунодефиците. А сами герпесы имхо иммунитет не подавляют. Тогда почему они начали активничать в последние годы?
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
Не я определяю. Врачи. Причем толковые иммунологи. Таковых искала долго. Несколько лет. Вероятно активировалось звено иммунитета, которое так реагирует именно на вирусы. Я полагаю, что активность иммунитета при различных агрессорах будет разной. СОЭ не повышался никогда, хотя об инфекции говорили и другие исследования иммунитета. Если разбираетсь в иммунограммах могу выложить-прокомментируйте.
В спинномозговой.... нашла статью, что реакция Панди и белок чаще всего не при бактер, а привирусной активности. Плюс неизмененный цвет. Но за последнее не ручаюсь. Противоречивая информация в нете. Сегодня прочла другое
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.923
Баллы
128
Выложите, пожалуйста, интересно посмотреть. Я не специалист, но может быть смогу хотя бы сравнить с тем, что сама видела.
Вообще на форуме при обсуждении лучше бы иметь не (только) заключения врачей (они могут иметь разные мнения), а объективную информацию: симптомы, анализы, результаты исследований.
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
Знать бы какую картину дает боррелиоз в СМЖ. Хочу понять есть ли еще одна дрянь, подавляющая иммунитет или только ЛБ. Судя по изменениям в СМЖ выходит вирусное поражение. Ну по крайней мере из того, что я почерпнула из инета.
В спинномозговой.... нашла статью, что реакция Панди и белок чаще всего не при бактер, а привирусной активности. Плюс неизмененный цвет. Но за последнее не ручаюсь. Противоречивая информация в нете. Сегодня прочла другое
tanusha, сомневаюсь что Вы сможете найти "какую картину дает боррелиоз в СМЖ", так же не уверен в том, что такую работу вообще кто-то проводил. Одной реакции Панди(качественный показатель) мало, что бы делать выводы в сторону чего либо. Как минимум должны присутствовать такие количественные показатели как: белок, цитоз. Так же могут(а может должны) присутствовать такие показатели как: лимфоциты, нейтрофилы, макрофаги.
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
Я тоже сомневаюсь((( еще очень боюсь БАС.. болит больше половина. А остальные показарели в норме. Только Панди и белок не в нарме.
Ок. Завтра отсканирую выложу. Анализов у меня уже две папки. Тоже могу. Вы мне скажите какие надо. ОАК, биохимия, инфекции, паразиты, аутоиммунная патология?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.923
Баллы
128
Выложите общие анализы, лучше с начала болезни (несколько, не все), иммунограммы (то же самое), биохимию, если там есть отклонения от нормы. Все анализы на инфекции. Лучше все это расположить в хронологическом порядке и параллельно изменения в симптомах. Составьте хотя бы для себя такую сводную картину, будет легче самой понимать и с врачами общаться.
СОЭ при боррелиозе как раз редко повышается, а вот при аутоиммунных - наоборот.

Лайм-грамотные врачи считают, что РС и БАС могут быть "масками" в том числе хронического боррелиоза. Вам надо начать лечение и через месяц хотя бы будет видна динамика. А так ходить делать анализы можно до бесконечности.
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
Получила иммуночип отрицательный на М и G. Сегодня получила из другой лабы из Екб иммуноблот на ЛБ антитела IgG положительный.У врачей энтузиазма ноль. Не верят в ЛБ. Что дальше делать не знаю((
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.923
Баллы
128
Таня, а Вы не могли бы выложить сами результаты этих чипа и блота?
Общие анализы еще давно обещали, иммунограмму...
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
Не отдают папку с анализами пока((( я завтра спрошу может хоть иммунограммы отдадут. А иммуноблот могу саказать антитела IgG "Положительно". Не количественный, а качественный. Иммуночип только дома могу, тк сканировать надо . Я с планшета. Иммунограмму здесь взяли. Может дадут мне копию для иммунолога тогда еще и эту перепишу
Ща подумаю. Может сфоткать и выложить можно. На планшет сфоткать!
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.923
Баллы
128
Вообще говоря это они должны сделать копии и вклеить в историю болезни, а оригиналы отдать Вам. Вы выпишетесь, а анализы у них останутся в архиве?
Обязательно просите отдать. И те, которые делали в больнице, все просите переписать в выписке или выдать копии. Должны сделать, эта Ваша медицинская информация, Вы имеете право даже получить полную копию истории болезни.
(Только до выписки об этом не просите)).
В блоте должны быть указаны положительные и отрицательные полоски, что Вы подразумеваете под словом "качественный"? Без указания полосок? Должен быть бланк с анализом, вот его бы увидеть.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Не отдают папку с анализами пока((( я завтра спрошу может хоть иммунограммы отдадут. А иммуноблот могу саказать антитела IgG "Положительно". Не количественный, а качественный. Иммуночип только дома могу, тк сканировать надо . Я с планшета. Иммунограмму здесь взяли. Может дадут мне копию для иммунолога тогда еще и эту перепишу
Ща подумаю. Может сфоткать и выложить можно. На планшет сфоткать!
Либра права по факту, но у нас в поликлинике та же песня, я с айпадом хожу всегда((
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
20150603_211647.jpg

Я тоже копии отдала. У меня оригиналы дома. Вернут и это сказали. Но позже.
Вот. Такой анализ у нас делают.
 
Последнее редактирование модератором:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.923
Баллы
128
Странный блот, без полосок. Ig не написано, каким методом находились.(
Потом попросите в этой лаборатории, чтобы Вам выдали расшифровку с полосками. Тем более платная услуга, должны выдать.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Посмотреть вложение 3167
Я тоже копии отдала. У меня оригиналы дома. Вернут и это сказали. Но позже.
Вот. Такой анализ у нас делают.
Совет. Если выкладываете в интернете анализы или выписки -затирайте личные данные. В случае с фото можно закрыть Фио кусочком бумаги, шариковую ручку положить, или загнуть бланк например.
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
А что за полоски такие? Нужно ведь объяснять им какие полоски я прошу.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.923
Баллы
128
А что за полоски такие? Нужно ведь объяснять им какие полоски я прошу.
Из объяснения метода иммуноблот:
"Этот метод выявления антител к отдельным антигенам возбудителя основан на постановке ИФА на нитроцеллюлозных мембранах, на которые в виде отдельных полос нанесены специфические белки, разделенные гель-электрофорезом. Если имеются антитела против определенных антигенов - появляется темная линия в соответствующем локусе стрипа."
http://www.labdiagnostic.ru/docs/specialists/immunoblot_infect.shtml
Т.е. при анализе используются нитроцеллюлозные "ленточки" (стрипы), на которые в виде полосок нанесены отдельные специфические белки. Вот например так это выглядит:
http://www.euroimmun.de/index.php?id=ak_gegen_borrelien_fsme-viren&L=0
Если в анализируемом материале имеются антитела против этих белков, то соответствующий участок на стрипе проявляется в виде темной полоски. В разных тест-системах используются разные наборы белков.
Результат может быть выдан примерно так же, как результат иммуночипа (слева белки, справа - положительно или отрицательно). Потом по совокупности + и - полосок дают общее заключение: положительно, отрицательно или сомнительно.
Вот эту расшифровку надо попросить.
 

tanusha

Читатель
Сообщения
72
Лайки
21
Баллы
9
Попросила! Спасибо за совет. В лаборатории сказали за свой результат уверены. Я рада. Бесят местные неврологи недоверчивые скептики! На мой рассказ с эритемой забили.
 
Сверху Снизу