1. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20%
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

В чем логика мульти лечения?

Тема в разделе "Лечение антибиотиками", создана пользователем galaguta86, 20 дек 2018.

  1. galaguta86
    Оффлайн

    galaguta86 Читатель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Záhony
    Уважаемые форумчане, объясните мне дураку смысл использования 10ка разных антибиотиков? К примеру есть боррелиоз. Если проколоть 28 дней обычным цефтриаксоном, то от боррелий вообще по идее ничего не останется. Через ГЭБ он нормально проходит. При том (на сколько говорит медицина) - у боррелий не развивается резистентность к антибиотику. Да и позиция медицины ЕС говорит что тот же Цефтриаксон избавляет от боррелиоза за 28 дней на ура.

    Особенно интересно мнение тех, кто от него лечится годами. Как можно от боррелий лечиться годами? Одно дело с последствиями (часто бывает что люди не вовремя узнают что подхватили боррелиоз и он успел нанести необратимый ущерб).
    Это не стеб с моей стороны - реально интересно.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2018
  2. Фоля
    Оффлайн

    Фоля Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    847
    Откуда:
    badenwü
    Проблема в том что помимо боррелиоза
    Чаще всего имеются ещё и коинфекции
    Это если опустить грибы вирусы например герпесов и паразитов.

    И чаще всего проблема не боррелиоз
    А как раз таки компания.
    И для разных патогенов нужны разные аб
     
  3. galaguta86
    Оффлайн

    galaguta86 Читатель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Záhony
    Это да... Ложно позитывный может давать и сифилис, и другие спирохеты. Но увы на других спирохет лаборатории даже не делают.
     
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.154
    Симпатии:
    3.621
    Откуда:
    Житомир
    Во-первых, цефтриаксон плохо проникает через ГЭБ. Иногда пишут, что вообще не проникает без менингита или энцефалита.
    Во-вторых, боррелии приобретают множество защитных форм, на которые антибиотики слабо действуют или вообще не действуют. (Цисты, L-формы, образуют биоплёнки и тд )
    В-третьих, если больной дотянул до хроника, то опыт показывает, что избавиться от боррелиоза даже комбинацией антибиотиков далеко не всегда получается....
     
    Libra нравится это.
  5. galaguta86
    Оффлайн

    galaguta86 Читатель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Záhony
    Если цефтриаксон плохо плохо проходит через ГЭБ, то почему его в ЕС рекомендуют при нейроборрелиозе? Выходит там дураки пишут протоколы?
     
    Соня нравится это.
  6. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.154
    Симпатии:
    3.621
    Откуда:
    Житомир
    Он хоть как-то проникает, а другие противоборрелиозные вообще не проникают.
    Лучше цефтриаксона проникает миноциклин, но тоже недостататочно хорошо. К тому же от него могут быть сильные побочные действия на ЦНС.
    Производные имидазола хорошо проникают, но их эффективность против боррелий сомнительна.
     
  7. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.789
    Симпатии:
    3.139
    Откуда:
    Москва

    Может быть и не дураки, но себе на уме. И врачам, и фармкомпаниям выгодно гонять людей по кругу, заставляя их платить за анализы, консультации, лекарства.
    Почему АБ не могут вылечить ЛБ даже при длительном их применении:
    1. практически сразу после попадания в кровь, АБ заставляют бактерии превращаться в L- формы. И после этого они уже не реагируют на АБ сколько бы их не принимали. А после окончания действия АБ, бактерии вновь способны размножаться.
    2. В нематодах боррелии могут находиться и распространяться по всем органам, включая головной и костный мозг. АБ на них там не действуют.
     
    Mitya нравится это.
  8. galaguta86
    Оффлайн

    galaguta86 Читатель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Záhony
    1. Теория заговора фарм. компаний и врачей разве что для параноиков. Их ничего не вылечит.
    2. В случаях L-форм, то на этот случай повторный курс антибиотиков назнчают (что так же предусмотрено протоколом).
    3. Откуда информация что боррелии могут быть частью нематод? И в конце концов это паразиты, которых обычно травят 2 раза в год.

    Я верю что бывают иногда неоднозначные случаи, которые так просто не вылечишь. Но думаю их 2-3% из 100.
    Скорее проблема когда не обращаются своевременно к врачу или попадают к врачам дуракам (что часто бывает). Иначе бы боррелиоз был бы неизлечим. А так большинство людей слава Богу излечивается. Часто похоже бывает неверная постановка диагноза (я и сам не уверен на 100% что у меня боррелиоз - буду инструкцию производителя иммуноблота изучать).
     
    Мила123 нравится это.
  9. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.789
    Симпатии:
    3.139
    Откуда:
    Москва
    1. Многие лечатся годами . 10 лет - это не предел. Можете посчитать, сколько стоит тот же Роцефин.
    2. Если бактерия превращается в L- форму, то после этого ее АБ больше не берут. Об этом популярно написано даже в википедии.
    3. Про нематод есть ссылка и даже тема на форуме. Исследования проводились в 2016 году.
     
  10. Мила123
    Оффлайн

    Мила123 Читатель

    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    41
    Откуда:
    Украина
    Лечятся долго, поскольку симптомы беспокоят. А симптомы беспокоят думаю по нескольким причинам, выбирайте какая больше нравится (как оно на самом деле никто не знает): либо действительно бактерия переходит в цистовую форму а потом из нее выходит, когда антибиотик перестаем принимать; либо бактерия расшативыет иммунитет каким-то странным образом, что происходит реакция воспаления даже при малом количестве бактерий или фрагментах бактерий .
     
  11. galaguta86
    Оффлайн

    galaguta86 Читатель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Záhony
    Ну болеть вообще дорого. Неважно чем. А на счет L форм - пока неблагобприятные условия, то бактерия в оболочке. Но как они прекращаются - оболчка разрушается. Тем более если бы все так было, то мы не смогли бы вообще ни одной бактериальной болезни избавиться.
     
  12. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.789
    Симпатии:
    3.139
    Откуда:
    Москва
    А и то и другое может быть одновременно?)

    По симптомам, которые беспокоят : как определить какой конкретно симптом принадлежит БЛ, какой-коинфекциям, а какой- проблемам с желчным и щитовидкой или связан с гормонами?
    Боррелиоз - это не моно болезнь. Чаще всего это именно сочетание различных патогенов, которые дают комплекс туго переплетенных симптомов. Выпутывать отдельные просто бесполезно- запутаешься еще хуже.
     
  13. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    6.789
    Симпатии:
    3.139
    Откуда:
    Москва
    Насчет L-форм можете вот здесь почитать. Разберитесь как они получаются и к чему это приводит.

    L-формы — Википедия
     
  14. galaguta86
    Оффлайн

    galaguta86 Читатель

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Záhony
    Я знаю это и говорил к тому, что любая бактерия может стать L. Но тем не менее мы как-то вылечиваемся. Да, из за трансформации в L форму бывают рецедивы болезней. Но если вернуться к изначальному вопросу, то как мульти лечение может повлиять на L бактерии? Из написанного по Вашей ссылке на википедии вывод очевиден - если бактерия в L форме, то ее ни один антибиотик не возьмет.
     
  15. mit1
    Оффлайн

    mit1 Активный участник

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    659
    Откуда:
    SU
    Исходный тезис:

    galaguta86> Если проколоть 28 дней обычным цефтриаксоном, то от боррелий вообще по идее ничего не останется.

    Так ли это в самом деле?

    Рекомендуется вводить препарат внутривенно по 2 г 1 раз в сутки
    Период его выведения из организма составляет обычно 48 часов (период полувыведения - около 8 часов).

    2 г = 2000000 микрограммов

    возьмём за средний вес человека 60 кг, это значит мы имеем 33333,(3) µg/кг

    Как известно, in vitro при сопоставимой дозировке (50 μM * 554,58 г/моль = 27729 μg/L) на протяжении пяти дней - остаётся в живых треть спирохет (заметьте, речь даже не о других формах!) A Drug Combination Screen Identifies Drugs Active against Amoxicillin-Induced Round Bodies of In Vitro Borrelia burgdorferi Persisters from an FDA Drug Library

    А in vivo всё гораздо сложнее (просто вспомните о способности Боррелии проникать глубоко в ткани)...

    P. S. Продолжать участвовать в данном топике не намерен, т. к. очевидно, что топикстартер представления о поднимаемых вопросах не имеет.
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2018
    Libra нравится это.
  16. OxanaNik
    Оффлайн

    OxanaNik Читатель

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    7
    Откуда:
    Бобруйск
    Я тоже долго надеялась что тут на форуме какие-то редкие исключительные случаи, а медицина права и большинство вылечиваются. Сейчас очень жалею что прошла два курса одним АБ сначала доксициклин потом цефтриаксон. Проблемы получила, а к выздоравлению не приблизилась. Моя знакомая врач пыталась выяснить процент излечившихся у своей однокурсницы, которая работает инфекционистом. Вот что ей рассказали: "У пожилых много и других заболеваний, у них и так все болит, а молодые ходят я их отправляю на консультацию в область, ну когда им и там тоже самое скажут (про постлайм и т.д.) уже не ходят, после выписки это не наши больные они долечиваются у неврологов и ревматологов, а как долечиваются нигде этой статистики нет"
     
    Диана коро нравится это.
  17. mit1
    Оффлайн

    mit1 Активный участник

    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    659
    Откуда:
    SU
    OxanaNik> медицина права и большинство вылечиваются

    медицина действительно права и большинство вылечиваются, однако, судя по заслуживающим внимания данным, из прошедших лечение остаются невылечившимися от 10 до 20 % Lyme Disease Surviving Antibiotics

    пусть даже верхняя планка в 20 % завышена (каждый пятый), каждый десятый - так ли это уж мало? У скольких из них "постлайм" пройдёт сам по себе?
     
  18. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    503
    Откуда:
    Asylum #9
    у настоящих больных околонулевой процент раз отправляют долечиваться к неврологам и ревматологам

    "долечиваться" иммуносупрессантами - это сильно :)

    p.s. на самом деле, относительно "вылечиваются" только "страдающие" вот этим "заболеванием": Синдром Мюнхгаузена — Википедия ;)
     
    Libra нравится это.
  19. OxanaNik
    Оффлайн

    OxanaNik Читатель

    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    7
    Откуда:
    Бобруйск
    Пожалуй соглашусь, что большинство вылечиваются, но цифры 90% выздоровевших достигаются при строгом соблюдении протоколов лечения и использовании оригинальных препаратов, что к сожалению бывает редко. Протоколы нарушаются, колят/пьют дженерики, врачи отмахиваются... и поэтому мы имеем то что имеем.
     
  20. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    11.901
    Симпатии:
    5.579
    Откуда:
    Москва
    Сифилис мозга антитела обнаруживаются только в ликворе и то не всегда.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме - логика мульти лечения
  1. MikeD
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.092
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление