Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Устойчивость к антибиотикам.Уклонение от иммунного ответа.

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Ence, 16 окт 2019.

  1. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    В общих чертах пробежался по тексту,как боррелии "пускают пыль в глаза" и уходят от наказания.текст на английском,пользуйтесь переводчиком) Прикрепил две статьи,одна больше для химиков. Вторая обобщение: Устойчивость к антибиотикам,почему развивается. От себя добавлю,автор мыслит прогрессивно. Можно подискутировать на эту тему.
    И если кому попадеться статья по иммунитету, где описано противостояние кишечной флоры и боррелий буду признателен,если дадите ссылку.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 16 окт 2019
    Chou и Евгения... нравится это.
  2. Chou
    Оффлайн

    Chou Завсегдатай

    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    58
    Откуда:
    ge
    О кишечной флоре. У нас это называют microbiote intestinale. Но об этом говорят или научно-исследовательские школы или прогрессивные врачи. Все остальные насилуют официальные методички, и говорят, что ослабленный иммунитет только у вич или онко на терапии. У всех остальных типа иммунитет работает нормально.

    Недавно на глаза попался флаер, в котором EPFL в лозанне набирали в группу людей с целю изучения это самой микробиоты. Они проводят исследования на тему того, что не все продукты, даже самые полезные - полезны именно для нас. Все зависит от населяющих нас микроорганизмов.
     
  3. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    Мне попадалось на глаза,на англоязычном сайте про противостояние e.coli и borrelia,насколько я смог понять там сказано было что коли вырабатывает или имеет что-то в своей среде что способно сдерживать боррелии. но вот как то пропустил это и забыл где натыкался. Потом задал вопрос гастроэнтерологу с 40 летним стажем по поводу флоры,на что получил ответ,что можно вылечить многие тяжелые гастроэнтерологические проблемы с помощью пересадки кала от здорового человека больному,учитывая что в россии все лечат антибиотиками то и рост заболеваний жкт у нас растет. Но соответсвенно пересаживают не всем его зарубежом,а только тем у кого нельзя уже включить компенсаторную фунцию организма,на эту тему много работ. В советское время детей не зря кормили ацидофилином,сейчас заграницей есть препарты по составу похожие на ацидофилин, один в один,пребиотик и пробиотик в одном по своей сути-ацидофилин. Все же знают что флора формируется в детском возрасте и несем ее в себе всю жизнь,если конечно не антибиотики. делаю вывод о том что лечение антибиотиками лайма не даст эффекта если не будет флоры способной сдерживать ее. Кстати,по всей видимости болезнь моргеллонов возможно являеться определенной стадией лайма, связанной с мутациями самой боррелии и хеликобактер пилори.
    Вполне возможно лайм можно вылечить,но нужен индивидуальный подход,но он невозможен,нас лечат по учебникам и анализам.

    Тут можно процитировать Бернса)
    Господь во всем, конечно, прав.
    Но кажется непостижимым,
    Зачем он создал прочный шкаф
    С таким убогим содержимым!)
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2019
    marina_67 и Chou нравится это.
  4. Мила123
    Оффлайн

    Мила123 Активный участник

    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    364
    Откуда:
    Украина
    Сейчас есть анализы, с помощью которых можно примерно проверить состав кишечной микрофлоры. Не знаю доступны ли анализы в Росссии или на Украине, я делала несколько раз этот анализ в Германии. Конечно сложно сказать, насколько эти анализы точные, но мне кажется эти анализы могут дать примерную ориентировку касательно состояния микрофлоры.
     
    Olena нравится это.
  5. Мила123
    Оффлайн

    Мила123 Активный участник

    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    364
    Откуда:
    Украина
    Я до сих пор так и не решилась на длительный курс антибиотиков, так как у меня не идеальный микробмом кишечника, и я очень переживаю, что антибиотики его ещё более ухудшат, а без правильной кишечной микрофлоры ни о каком здоровье и иммунитете не может быть и речи.
    Я знаю что многие решают эту проблему приемом пребиотиков и пробиотиков, но если есть СиБо (синдром избыточного роста бактерий в тонком кишечнике), пробиотики часто контр-продуктивны.
    Если у кого-то есть идеи или личный опыт на эту тему, буду рада комментариям.
     
  6. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    Лично проверял так: принимал пробиотик вовремя приема антибиотиков,сдавал на дисбактериоз,смотрел флору и состав пробиотика,если мало или отсутствует,менял пробиотик или увеличивал дозировку пробиотика. нужна брать те которые устойчивы к аб. Значит вам надо на постоянной основе пить пробиотики,кисло-молочные продукты(кефир,ацидофилин). Насчет длительного курса без поддерживающей терапии бессмысленно,нужно учитывать все состояние здоровья.
    возможно применять препараты на основе минералов для исключения рециркуляции токсинов,адаптогены и еще много препаратов разных,но надо все расчитывать и подбирать исходя из того насколько все серьезно,естественно подобирать надо из растительных,продуктов пчеловодства и тп. Надо полностью перекрывать возможности боррелий. Без врача это практически невозможно.
     
  7. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.443
    Симпатии:
    5.786
    Откуда:
    Москва и МО
    вы смотрели только то, что сформировалось\слепилось в нижних отделах кишечника, а точнее в последних 15-20 см ( в прямой кишке) А как обстоят на самом деле дела в остальных примерно 7 метров неизвестно же. Не все микробы вырастут на стандартных средах, даже на анаэробных половина анаэробов не вырастет. Альтернативой может быть анализ ХМС Анализ по Осипову микробиота кишечника Но насколько я понимаю, это еще не совсем понятного назначения анализ (что делать с результатами) и научно не стандартизирован и малоприменяем.
     
    Ewo4ka нравится это.
  8. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    Гастроэнтерологи назначают дыхательный тест с лактулозой,у него тоже есть ограничения. Насчет анализа Осипова слышу впервые и у него есть подготовка,не принимать антибиотики,алкоголь и сильнодействующие лекарства. за 3 дня до сдачи. так что он уже не подходит. так что остаеться только от что можно увидеть,те посев.
     
    Последнее редактирование: 22 окт 2019
  9. Мила123
    Оффлайн

    Мила123 Активный участник

    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    364
    Откуда:
    Украина
    Хочу обратить внимание на проблематику СИБО. На эту тему много информации в англоязычном интернете. При наличие СИБО прием кисломолочных продуктов, пре-/пробиотиков часто не показан.
     
  10. Chou
    Оффлайн

    Chou Завсегдатай

    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    58
    Откуда:
    ge
    Интересная тема. Я читала, что проводили исследования на мышах, пересаживая микробиоту мыши с ожирением к нормальной мыши, и через некоторое время здоровая начинала страдать ожирением. Исследования показали, что это "взаимный процесс" микроблока влияет на ожирение и наоборот. Также у диабетиков "резистентность" к инсулину вызвана наличием определенных кишечных бактерий и исследователи пытаются понять каким образом можно изменить микробиоту больного диабетом.
    Воздействие холода также способствует изменению микробиоты, но какие именно микроорганизмы регулируют этот процесс пока неизвестно и является предметом исследования.
    Насколько я понимаю простой пересадкой миктобиоты не обойтись. Не так все просто.
     
  11. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    У меня стоял СИБР,вылечил врач за 5 дней с помощью коррекции диеты,пробиотиков.,а в поликлинике выписали аб и кучу всякого хлама. Этот доктор вылечивал людей,которым говорили "специалисты" после 2х лет лечения, что вам через полгода надо печень пересаживать будет,а у них через две недели после лечения менялись показатели,а люди не верили и бежали пересдавать в другие клиники,и всетаки он им помог) Не всему что говорят и пишут надо верить)Опыт наше все))
     
  12. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    Так писал,что только в особо тяжелых случаях пересаживают,когда организм не может уже самостоятельно компенсировать механизмы регуляции в организме))облысение и редкие,хрупкие волосы могут быть примером СИБР)и еще куча всего)
     
  13. Мила123
    Оффлайн

    Мила123 Активный участник

    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    364
    Откуда:
    Украина
    Это интересно. Как именно вы изменили диету и какие пробиотики вы принимали?
     
  14. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    Каши,масло разное не более 50 грамм,мясо не более 50 грамм. Кисло-молочные продукты в небольшом количестве. Салат делал раз в два дня. Раз в неделю вместо ужина был завтрак.Минеральная вода. Из пробиотиков: пробиолог форте,максилак после того как закончил пробиолог. Заранее все составлял и готовил уже по схеме. Ел через каждые 2-2.5 часа. Диету соблюдать даже после исчезновения симптоматики в течение полугода. Это описал в общих чертах. Симптомы исчезли через 2 дня.
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2019
    Мила123 нравится это.
  15. Chou
    Оффлайн

    Chou Завсегдатай

    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    58
    Откуда:
    ge
    Ence нравится это.
  16. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
  17. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    Биомеханика и сосудистая адгезия Б.Б.
    Опыт биологов из Торонто(Канада).
    https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(16)31059-2?_returnURL=https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S2211124716310592?showall=true

    BBK 32 как способ защиты Боррелии от иммунного ответа.
    Borrelia burgdorferi BBK32 Inhibits the Classical Pathway by Blocking Activation of the C1 Complement Complex. - PubMed - NCBI

    BBK32 помогает боррелии прикрепляться к глюкозаминогликанам.
    Fibronectin binding protein BBK32 of the Lyme disease spirochete promotes bacterial attachment to glycosaminoglycans. - PubMed - NCBI


    Метаморфозы спирохет при болезни Лайма: феномен персистирующей боррелии.
    Metamorphoses of Lyme disease spirochetes: phenomenon of Borrelia persisters | Parasites & Vectors | Full Text
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2019
  18. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.405
    Симпатии:
    1.278
    Откуда:
    Kiev
    Я делала этот анализ множество раз у КДМ в Бельгии.
    Лечил в основном пробиотиками и BIO KULT.
    Стало лучше, и зонулин и ддругие анализы улучшились.
    Подробнее есть в теме о Лечении в Бельгии, здесь на форуме.

    Мутафлор из Coli я также принимала, самостоятельно, хорошая штука, было легче жить...
    Купить Мутафлор капс. гастрорезист. блистер №20 - инструкция, отзывы и цены в 203 аптеках | Liki24
     
    Последнее редактирование: 26 окт 2019
    Ewo4ka нравится это.
  19. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    мутафлор знаю,читал статью, где описываю антогонизм коли к боррелиям.
     
  20. Ence
    Оффлайн

    Ence Известный человек

    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    120
    Род занятий:
    Дурная шапка злобного фокусника.
    Откуда:
    Moscow City
    TBFC - быстрая и высокотехнологичная платформа для диагностики клещевых инфекций.
    https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/vbz.2019.2470

    Тест для диагностики нейроборрелиоза.
    New Point-of-Care Test Quickly Detects Lyme neuroborreliosis

    Открыт клеточный компонент, способствующий артриту при болезни Лайма.
    Breakthrough paves way for new Lyme disease treatment

    Разработан новый микрофлюидный тест для диагностики болезни Лайма за 15 минут.
    New test diagnoses Lyme disease within 15 minutes
     
    Последнее редактирование: 27 окт 2019
    Olena и marina_67 нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Устойчивость антибиотикам Уклонение
  1. Юрий
    Ответов:
    52
    Просмотров:
    6.512
  2. Julia Göteborg
    Ответов:
    19
    Просмотров:
    3.562
  3. Лейла
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    395
  4. aleksandra-1984
    Ответов:
    31
    Просмотров:
    1.124
  5. Maria1988

    Консультация инфекциониста Нужно ли лечение антибиотиками?

    Ответов:
    3
    Просмотров:
    560
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление