• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Укушенная пара из Питера: печальный опыт с Боткинской больницей!

AndrewDachnick

Читатель
Сообщения
60
Лайки
68
Баллы
18
Да, Усков ответил также: "Нет, не правильно, антитела ни кто "не лечит", нужно лечить болезнь - если она есть, наличие антител не всегда есть болезнь, и не является показанием к лечению. Наличие антител - это свидетельство, что болезнь была, либо она есть (болезнь)."

В теории я, кончено, приму авторитетное мнение. На практике, когда речь идет о родной жене, я еще подумаю, взвесив риски хронизации Лайма и побочных эффектов антибиотикотерпиии.

Попробую задать вопросы Камерону и Бурраскано после получения результатов иммуноблота).
 
Последнее редактирование:

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Да, Усков ответил также: "Нет, не правильно, антитела ни кто "не лечит", нужно лечить болезнь - если она есть, наличие антител не всегда есть болезнь, и не является показанием к лечению. Наличие антител - это свидетельство, что болезнь была, либо она есть (болезнь)."

В теории я, кончено, приму авторитетное мнение. На практике, когда речь идет о родной жене, я еще подумаю, взвесив риски хронизации Лайма и побочных эффектов антибиотикотерпиии.

Попробую задать вопросы Камерону и Бурраскано после получения результатов иммуноблота).
Камерон нынче на трехлетнем испытательном сроке..как раз по причине назначений неоправданно долгих курсов аб.
Слышали?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.648
Лайки
1.349
Баллы
128
Абсолютно никчемная работа от людей которые не удосужились разобраться с тем что собственно осуждают...
С чем конкретно в ней вы согласны?



Ну начнем...

Что такое адекватная терапия не смущают ли вас работы сапи, занга,стенфорда, льюса которые независимо друг от друга показывают что ни хрена эти адекватные курсы не работают даже в пробирке...


Как быть с официальной цифрой что даже в случае адекватной терапии пост лайм в 30-40% при доказаности персистеров предыдущими авторами и многими другими.. как определить у кого что ... И что делать с этими людьми у которых адекватные курсы были и теперь у них и анализы положительные есть и клинический не четко определенные симптомы...

Что вообще такое пост лайм в вашем понимании?

Что такое четко определенные клинические признаки не могли бы вы и наконец озвучить.. большие и малые чтоб мы их уже наконец узнали...

Вы ответьте пожалуйста и мы посмотрим кто тут врач а кто бухгалтер..
Я дала ссылку на обзор литературы. Эти данные доказаны, а не взяты с потолка.В российской медицине всегда был индивидуальный подход к больному. И всегда говорилось, что анализы не лечат. Я не собираюсь вас убеждать в адекватности современного лечения. Мой опыт показывает, что оно адекватно. Что уже подтверждалось и на этом сайте. Определение постлайма дано уже много раз! Персистенция боррелий какое-то время в организме включает аутоиммунные процессы. В дальнейшем боррелий уже нет, а эти процессы все ещё идут.т.к бороться с ними современная медицина может не всегда. Поэтому длительное лечение антибиотиками эффекта не дает. Спорить я с вами не буду т.к. мне уже надоело, что здесь вечно перевирают, все что я пишу, а потом долго и упорно несут чушь.К тому же, извините. мне сложно читать ваши тексты.
 

AndrewDachnick

Читатель
Сообщения
60
Лайки
68
Баллы
18
Камерон нынче на трехлетнем испытательном сроке..как раз по причине назначений неоправданно долгих курсов аб.
Слышали?
Интересно, дайте ссылку. как я понял есть две конфликтных позиции: Ассоциация болезни Лайма предлагает лечить боррелиоз до исчезновения симптомов, а Ассоциация инфекционистов - до точки 30 дней безотносительно клиники?
 

AndrewDachnick

Читатель
Сообщения
60
Лайки
68
Баллы
18
А можно узнать Вашу специализацию?
Я врач-психофизиолог.
Ага, вот за что Камерона наказали:
“Chronic Lyme” VIP Daniel Cameron disciplined by New York medical authorities

Наказали его не за точку зрения на лечение болезни Лайма, а за халатность при лечении конкретных 7 пациентов: одна с дисфункцией печени, один с биполярным расстройством, который получал наркотики без основания на то, у третьего он просмотрел рассеянный склероз, у четвертого - болезнь Паркинсона. Халатно собирал анамнез и проводил осмотры, не проводил дифференциальную диагностику, неправильно вел истории болезни, не отслеживал состояние больных после терапии, пропуская побочные эффекты лечения.
Про антибиотики формулировка следующая: Ненадлежащим образом проводил лечение пациентов с постоянной эскалациией антибиотикотерапии без соответствующего последовательного физического обследования и клинических исследований, не рассматривая каких-либо альтернативных диагнозов и/или возможностей лечения.




 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.440
Лайки
3.432
Баллы
128
Спасибо.:)
как я понял есть две конфликтных позиции: Ассоциация болезни Лайма предлагает лечить боррелиоз до исчезновения симптомов, а Ассоциация инфекционистов - до точки 30 дней безотносительно клиники?
Ну, у некоторых есть ещё позиция "антибиотики боррелиоз не лечат":).
Насчёт лечить боррелиоз до исчезновения симптомов, лично мне кажется не слишком правильным. Симптомы в большинстве своём не специфичны, точных анализов, показывающих отсутствие или наличие боррелий в организме, на сегодняшний день нет. Положительные антитела не означают, что возбудитель остался, лечить антибиотиками до их исчезновения не есть правильно, тут Усков абсолютно прав. Кстати, сами антитела тоже не означают болезнь, а только контакт организма с возбудителем, болезнь может и не развиться. Но и сама по себе серологическая диагностика достаточно не точный метод исследования, с кучей оговорок. Так что, точно сказать боррелиоз или нет конкретно в Вашем случае может и не получиться.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.648
Лайки
1.349
Баллы
128
Я врач-психофизиолог.
Ага, вот за что Камерона наказали:
“Chronic Lyme” VIP Daniel Cameron disciplined by New York medical authorities

Наказали его не за точку зрения на лечение болезни Лайма, а за халатность при лечении конкретных 7 пациентов: одна с дисфункцией печени, один с биполярным расстройством, который получал наркотики без основания на то, у третьего он просмотрел рассеянный склероз, у четвертого - болезнь Паркинсона. Халатно собирал анамнез и проводил осмотры, не проводил дифференциальную диагностику, неправильно вел истории болезни, не отслеживал состояние больных после терапии, пропуская побочные эффекты лечения.
Про антибиотики формулировка следующая: Ненадлежащим образом проводил лечение пациентов с постоянной эскалациией антибиотикотерапии без соответствующего последовательного физического обследования и клинических исследований, не рассматривая каких-либо альтернативных диагнозов и/или возможностей лечения.



Отличный пример того,что бывает,когда люди занимаются не своим делом. Кроме того,думаю последователям данного врача надо задуматься о том,насколько правильно его идеи.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Я врач-психофизиолог.
Ага, вот за что Камерона наказали:
“Chronic Lyme” VIP Daniel Cameron disciplined by New York medical authorities

Наказали его не за точку зрения на лечение болезни Лайма, а за халатность при лечении конкретных 7 пациентов: одна с дисфункцией печени, один с биполярным расстройством, который получал наркотики без основания на то, у третьего он просмотрел рассеянный склероз, у четвертого - болезнь Паркинсона. Халатно собирал анамнез и проводил осмотры, не проводил дифференциальную диагностику, неправильно вел истории болезни, не отслеживал состояние больных после терапии, пропуская побочные эффекты лечения.
Про антибиотики формулировка следующая: Ненадлежащим образом проводил лечение пациентов с постоянной эскалациией антибиотикотерапии без соответствующего последовательного физического обследования и клинических исследований, не рассматривая каких-либо альтернативных диагнозов и/или возможностей лечения.



А еще есть мнения, что биполярное расстройство, РС и Паркенсона варианты развития хронического лайма. Поэтому действия Кэмерона наверно не халатны.. И опять это чудо Дифференциальная диагностика!! А еще есть форум докаблог. Там народ со всеми симптомами живёт и с фсц и с жжениями, покалываниями, хронической усталостью, ПА, аутоиммункой. В общем сборная солянка из всех придуманных диагнозов. Но такого не бывает, поэтому их просто к психиатрам отправляют. А тут давеча некоторые опять вспомнили про лайм... Кого в детстве кусали, кто молока парного попил, а кто просто без всяких укусов, эритем, клещей оказался каким-то странным образом заражен Лаймом и даже анализами подтвердили..Мистика!))
Я врач-психофизиолог.
Сразу так почему-то подумала..))
Отличный пример того,что бывает,когда люди занимаются не своим делом. Кроме того,думаю последователям данного врача надо задуматься о том,насколько правильно его идеи.
Елена, весь форум задумался)) , вернее утвердился, насколько неверны ваши идеи.
 
Последнее редактирование:

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Лечат, но Не вылечивают скорее..
Ну, у некоторых есть ещё позиция "антибиотики боррелиоз не лечат":).
Положительные антитела не означают, что возбудитель остался,
А их отсутствие, что боррелиоз вылечился!
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Отличный пример того,что бывает,когда люди занимаются не своим делом. Кроме того,думаю последователям данного врача надо задуматься о том,насколько правильно его идеи.
Я дала ссылку на обзор литературы. Эти данные доказаны, а не взяты с потолка.В российской медицине всегда был индивидуальный подход к больному. И всегда говорилось, что анализы не лечат. Я не собираюсь вас убеждать в адекватности современного лечения. Мой опыт показывает, что оно адекватно. Что уже подтверждалось и на этом сайте. Определение постлайма дано уже много раз! Персистенция боррелий какое-то время в организме включает аутоиммунные процессы. В дальнейшем боррелий уже нет, а эти процессы все ещё идут.т.к бороться с ними современная медицина может не всегда. Поэтому длительное лечение антибиотиками эффекта не дает. Спорить я с вами не буду т.к. мне уже надоело, что здесь вечно перевирают, все что я пишу, а потом долго и упорно несут чушь.К тому же, извините. мне сложно читать ваши тексты.

Как же быть с посмертными аутопсиями... Там как бы ПЦР положителен..

С аутоиммунной теории тоже все не просто на СДС указано что это теория и есть ещё как минимум две по мимо нее . Одна воспалительная другая персестенции и имхо данных за эти две больше чем за аутоиммуную версию. Версия аутоиммной природы как то разбиваеться о то что при так сказать адекватных схемах антибиотиков она проходит у части людей...

Вы пишите долго и упорно без доказательные тезисы часть из которых полная чуш при этому почему то обижаетесь на нас.

Я понимаю что вам не легко но и нам поверьте грустно читать что вы пишите.. Вы вот работу соловьева везде постите а там лож на лжи. Вы хоть для себя делали ревизию гайдлайнов идса вас саму не смущает качество приведеных там доказательств. Вы б сами просмотрелили гайдлайны иладс там в полне умереные они и имхо на много более обаснованые.
Ваша фраза что рекомендации старые а сейчас 2017 год не могли бы вы привести источник с новыми рекомендациями на которые вы опираетесь так как идса рекомендайии 2009 года и они их почему то все ни как обнавить не могут...

А гон на кэмерона типичная ситуация все иладс доктора под прессингом и у всех докторов есть ошибки разница в том что одни прячуться за не работающие рекомендациями и без наказано колечат людей другие пробуют и где то ошибаються и тоже гробят людей и за это они лишаються лицензии. Кто кому ближе выбирает каждый сам...

Но офф данные в 30-40% людей с пост лайма у которого нету официального определения и не в одной классификации его нету так как ни кто не знает чем обьяснаються этот симптомо комплекс. Говорит о том что адекватные схемы работают только если своевременно начаты и то в этом случае поправяться только 70% из этой идеальной кагорты. Как лечить хроников и тем кому не помогли адекватные курсы пока ни знает ни дядка вормсер ни иладс...

Разница лиш в том что вомсер говорит что показалось а иладс иногда такой бубен организуют что хрен выживеш... Ну есть еще шутты с разными алтернативными техниками...

А пациенты как были по среди всего этого дерьма так и вынуждены ловировать и принимать самостоятельные решения...
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Определение постлайма дано уже много раз! Персистенция боррелий какое-то время в организме включает аутоиммунные процессы
При этом аутоиммунные процессы ни у одно из "постлаймщиков" лабораторно не подтверждены. Но очень удобно кричать "у вас аутоиммунное!", чтобы не только отделаться от пациента, не лечить его инфекцию, но и добить его глюкокортикоидами.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.648
Лайки
1.349
Баллы
128
При этом аутоиммунные процессы ни у одно из "постлаймщиков" лабораторно не подтверждены. Но очень удобно кричать "у вас аутоиммунное!", чтобы не только отделаться от пациента, не лечить его инфекцию, но и добить его глюкокортикоидами.
Прямо "ни у кого"? Лана, а вы их всех лично обследовали и исключили все другие диагнозы? Ваш Камерун не зря пострадал за дифдиагноз. Вместо того,чтобы искать причину болезни,он просто ставил всем боррелиоз и годами лечил антибиотиками. Это очень просто,особенно,если ты даже не инфекционист. Ужас просто! Вот откуда берется этот бред про то,что все кругом болеют боррелиозом,а поможет им только многолетняя антибиотикотерапия. В нашем деле самое страшное-подобные недоучки! Вроде есть диплом,а знаний и ума не хватает. А больные-то верят!
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
В нашем деле самое страшное-подобные недоучки! Вроде есть диплом,а знаний и ума не хватает. А больные-то верят!
Прямо не в бровь, а в глаз!))) А больные то верят...
Вместо того,чтобы искать причину болезни,он просто ставил всем боррелиоз и годами лечил антибиотиками.
Видимо не просто он ставил всем боррелиоз.
Видимо Кэмерон знает, что боррелиоз и есть та самая причина. Это у вас все психосоматика(((
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Лана, а вы их всех лично обследовали и исключили все другие диагнозы?
Я обследована на аутоиммунные заболевания, многие форумчане тоже, у нас аутоиммунные заболевания лабораторно не подтверждены.

А Вы обследуете пациентов на аутоиммунные болезни в лаборатории, или ставите ярлык "аутоиммунное" на автомате?

А может это не АУТОиммунные реакции, а просто иммунные реакции - воспаление в ответ на присутствие длительно персистирующего возбудителя? Это в голову не приходило?

И нередки случаи, когда очаги якобы рассеянного склероза (этожаутоиммунное!) в ГМ исчезали после многомесячного лечения антибиотиками. Это как пример "аутоиммунного" - любимой отмазки врачей-недоучек.
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Склерозные очаги отличаются от единичных очагов неизвестного происхождения. Последних у меня было три. Но это было на момент цветущих симптомов как РС так и БАС. Интересно было бы сделать мрт сейчас и посмотреть исчезли или нет, но лень. Да и чувствую себя отлично. А вообще МРТ шники легко определяют склерозные это очаги или нет. Давно уже читала статью, где говорилось, что эти загадочные единичные очаги могут быть как скоплением аммиака ( а он в мозге тоже собирается у хронических боррелиозников) либо это сами биопленки боррельные. Наверное второе, поскольку на форуме есть примеры того, что очаги исчезают после аб.
И ещё: так как нахожусь в группах БАС, то тема мрт головы тоже обсуждается. И единичные очаги имеются и гидроцефалии. А еще все, кто отправляют анализы в Арминлабс, все подтверждают боррелиоз и другие коинфекции, такие как бартонеллы и бабезии. Абсолютно все. Есть даже и такие БАСовцы, кто и обычным ИФА подтвердили боррелиоз в районных больницах на фоне лечения антибиотиками. Вот такие вот дела.
 
Последнее редактирование:

AndrewDachnick

Читатель
Сообщения
60
Лайки
68
Баллы
18
Отличный пример того,что бывает,когда люди занимаются не своим делом. Кроме того,думаю последователям данного врача надо задуматься о том,насколько правильно его идеи.

Доктора наказали по формальным поводам.
Если отечественные подходы к диагностике, профилактике и лечению боррелиоза столь совершенны, то как вы объясните, что Россия занимает прочное первое место в Европе по заболеваемостью боррелиозом?
 

Muss

Новичок
Сообщения
2.956
Лайки
1.972
Баллы
128
Доктора наказали по формальным поводам.
Если отечественные подходы к диагностике, профилактике и лечению боррелиоза столь совершенны, то как вы объясните, что Россия занимает прочное первое место в Европе по заболеваемостью боррелиозом?
Места уже распределили? А где, откуда эта информация?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.648
Лайки
1.349
Баллы
128
Доктора наказали по формальным поводам.
Если отечественные подходы к диагностике, профилактике и лечению боррелиоза столь совершенны, то как вы объясните, что Россия занимает прочное первое место в Европе по заболеваемостью боррелиозом?
У вас опять не верные сведения! Не занимаем мы первое место. Например,в Словении заболеваемость выше. А есть и другие страны!
 
Сверху Снизу