1. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление

Укус в июне 2017.лечение в Германии у Урсулы

Тема в разделе "В процессе лечения", создана пользователем Диана коро, 6 мар 2018.

  1. Melik
    Оффлайн

    Melik Известный человек

    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    376
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Чего думаешь про дсф? Пробовать не планируешь? Я вчера проглотила первую не выдержала)) очень любопытно ведь)))
     
    Диана коро нравится это.
  2. Елена БВ
    Оффлайн

    Елена БВ Активный участник

    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    309
    Откуда:
    Моск. обл.
    У меня латентного- 1, литического - 9 было в феврале. Через 1,5 месяца в CMD ничего не обнаружили. :thumbsdown:
     
    Aves нравится это.
  3. Мила123
    Оффлайн

    Мила123 Активный участник

    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    380
    Откуда:
    Украина
    Осторожно с дисульфирамом, сейчас по опыту принимающих стало ясно что чем больше боррелиозная нагрузка тем осторожнее и аккуратнее надо к терапии дисульфирамом подходить.начинать с малых доз и долго на них быть.
     
    Svetlana и Диана коро нравится это.
  4. Melik
    Оффлайн

    Melik Известный человек

    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    376
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Да, спасибо, я и прочитала про это и на муже поэкспериментировала)) на быстрой увеличении дозы плохо пошло, начал сейчас заново медленно.
     
    Svetlana, Диана коро и Фоля нравится это.
  5. lida80
    Оффлайн

    lida80 Известный человек

    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    349
    Откуда:
    Haugesund
    Конечно страшно. А что делать?
     
    Диана коро нравится это.
  6. Пётр Ильич
    Оффлайн

    Пётр Ильич Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    8
    Откуда:
    Самара
    Диана Вы в России на Chlamydia trachomatis пробовали сдавать ИФА, посев? Смотрю у Вас анализы из Габричевского, ИФА там делают на немецких тест системах, сделайте пожалуйста там, что бы прояснить ситуацию, болели Вы когда нибудь или продолжаете болеть
     
  7. Диана коро
    Оффлайн

    Диана коро Известный человек

    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    516
    Откуда:
    Пушкино
    Это из CMD
     

    Вложения:

  8. LankaMF
    Оффлайн

    LankaMF Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    909
    Откуда:
    Москва
    Диана, а что вы сами думаете, исходя из всех анализов полученных из армин и здесь у нас?
     
  9. Диана коро
    Оффлайн

    Диана коро Известный человек

    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    516
    Откуда:
    Пушкино
    Не знаю ,что и думать ((
     
  10. Пётр Ильич
    Оффлайн

    Пётр Ильич Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    8
    Откуда:
    Самара
    Да странно конечно это все, в цмд chlamydia trachomatis результат у Вас 0.01, что говорит об отсутствие инфекци, и я на 100% в этом убеждён, её нет, но вот вопрос, откуда Армин взял этот результат в 3 единицы, для себя вижу два варианта либо это перекрест на Chlamydia пневмония, либо он их рисует анализы, слабо в это верится, Диана сдайте пожалуйста ИФА IgG, IgA, IgM на Chlamydia пневмонию в Цмд
     
    Svetlana и Диана коро нравится это.
  11. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    2.211
    Откуда:
    Киев
    Или на активные герпесы, или золотистый стафилококк, или туберкулёз, или беременность, или аутоиммунные процессы, или.... В общем список в среднем на пол страницы. Как уже не раз говорилось, все серологические реакции не зависимо от лаборатории могут давать перекрест на достаточно большое количество факторов. Это сама суть методик на современном уровне.
     
    Svetlana и Диана коро нравится это.
  12. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.527
    Симпатии:
    5.870
    Откуда:
    Москва и МО
    да не серология это, элиспот не анализ на антитела. Это анализ на Т-клетки.
    Предшественником анализа элиспот был ЛТТ. Вот тут на русском: Тест трансформации лимфоцитов (LTT) на боррелии

    Пожалуйста, найдите ссылку, где говорится о перекрестных Т-клетках в элиспоте?
    --- Дополнено, 16 окт 2019 ---
    Это два разных "вида" иммунного ответа, клеточный и гуморальный. Они не сравниваются, как например иммунофлюоресценция и ИФА, а дополняют друг друга в диагностике. Ну вы сравните анализ Т-спот и антитела G и M к туберкулезу? Разные анализы совершенно.
     
    Helen K., Ewo4ka и Диана коро нравится это.
  13. Диана коро
    Оффлайн

    Диана коро Известный человек

    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    516
    Откуда:
    Пушкино
    Как хотелось бы ,что бы это было как говорит Ольга13.
    Я читала что хлам лечится Азитромицином ,его в связках с др. антибиотиками я пила 4 месяца .
    Рифампицином - его тоже 4 мес
     
  14. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.527
    Симпатии:
    5.870
    Откуда:
    Москва и МО
    Так а в чем проблема? У вас тройка. От 4 и выше ток положительный результат. Мне кажется не нужно уж так прям стараться до 0 лечиться. Ведь референсы же не просто так придуманы.
     
  15. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.381
    Симпатии:
    2.211
    Откуда:
    Киев
    Как упомянуто выше, Элиспот использует методику, очень схожую с методикой ИФА.
    Моноклональные или поликлональные антитела, специфические к определенному антигену (например, для анализа на туберкулез используются антитела к цитокинам, выделяемым клетками крови при контакте с антигеном), наносятся на специальный носитель.
    Затем к носителю с антителами добавляются анализируемые клетки из образца крови пациента и специфический антиген (например, бактерии туберкулеза). Образец подвергается инкубации в специальных условиях в течение некоторого времени. Если клетки из исследуемого образца крови уже имели контакт с данным антигеном, то во время инкубации они активируются и начинают выделять специфические цитокины.
    Выделенные цитокины связываются с антителами, нанесенными на поверхность носителя. После окончания периода инкубации клетки, антиген и субстрат смывают с поверхности носителя. Таким образом, на нем остаются только антитела и связавшиеся с ними цитокины. После этого образец в несколько этапов окрашивают по специальной методике, в которой краситель связывается только с образовавшимися комплексами антитело-цитокин. В результате окраски на образце образуются специфические пятна, давшие название анализу (от англ. spot - пятно). Пятна подсчитываются, либо вручную (с помощью стереомикроскопа), либо с помощью специального считывающего оборудования. Каждое пятно в общем случае представляет собой единственную клетку, секретирующую специфический цитокин.



    Метод ELISPOT (Enzyme-linked immunospot, spot - пятно) был разработан в 1983 г. двумя группами авторов (Sedgwick J.D., Holt P.G., Czerkinsky C.C. et al.) для подсчета числа антителообразующих клеток.
    Идея метода ELISPOT состоит в использовании культуры клеток in vitro при проведении ловушечного твердофазного иммуноанализа на пористой поверхности (рис. 4.12, см. также цв. вклейку). В настоящее время промышленность выпускает планшеты для культивирования (чаще всего 96-луночные, той же стандартной формы, что и планшеты для ИФА), дно которых покрыто нитроцеллюлозной мембраной. На нитроцеллюлозе сорбируют интересующий антиген, после чего в лунки помещают лимфоциты в полноценной культуральной среде и культивируют их в оптимальных для живых клеток условиях (СО2-инкубатор, оптимальная плотность посадки клеток, все необходимые метаболические добавки и т.д.). Через несколько часов или


    [​IMG]Рис. 4.12. Общий принцип метода ELISPOT для определения количества клеток, секретирующих цитокины

    , 2, 3 сут (условия подбирают опытным путем) клетки тщательно вымывают из лунок в проточной системе физраствором или водой с детергентом (например, 0,1% Tween-20 или др.).
    Если какие-то клетки секретировали антитела против антигена, сорбированного на дне, то на этом дне фиксируются иммунные комплексы «антиген-антитело». Затем добавляют антииммуноглобулиновый конъюгат с ферментом, инкубируют, промывают, добавляют бесцветный субстрат. Фермент, остающийся после промывок только в точках, в которых лежали во время культивирования антителообразующие клетки (пористая поверхность не позволяет клеткам «кататься» по дну лунок), катализирует образование цветного продукта. В результате на дне лунок образуются окрашенные пятна в тех точках, над которыми лежали антителообразующие клетки (АОК). Первоначально пятна пытались подсчитывать визуально. Получали нечеткие субъективные результаты. Вскоре разработали несложное приборное оборудование, состоящее из миниатюрной видеокамеры, которая фиксирует изображение каждой лунки планшета и в цифровом виде отправляет эту информацию в компьютер. С помощью специально созданного программного обеспечения (самый дорогостоящий компонент метода) стали проводить анализ данных, сравнивая опытные лунки с контрольными и определяя количество искомых клеток на (например) 106 общего числа клеток в исследуемой суспензии.

    Это два разных источника, найденные по запросу "элиспот принцип метода". Те же серологические реакции, только модифицированные. Серология не только использует прямую реакцию связывания "антиген-антитело". Есть различные варианты опосредованных реакций, как, например в данном случае. Или есть ещё другой какой-то Элиспот?
     
  16. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.527
    Симпатии:
    5.870
    Откуда:
    Москва и МО
    Так тут лабораторные антитела используются для связывания цитокинов. Это не антитела пациентов ( которые могут иметь поликлональные свойства из за аутоиммунок или беременности).
    Также в элиспотах используются ферменты для детекции , но это же не значить что элиспот это ИФа. Или не так? И в данном случае вы говорили о серологии в контексте перекрестов (возможные поликлональные свойства В-лимфоцитов)
    На каком этапе в элиспоте может быть перекрест?
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2019
  17. Пётр Ильич
    Оффлайн

    Пётр Ильич Читатель

    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    8
    Откуда:
    Самара
    Диана успокойтесь, нет у вас chlamydia trachomatis, я пересмотрел сотни анализов ИФА, и значение 0.01 говорит о 100% отсутствие этой инфекции, здесь на что то перекрест, и как вариант Chlamydia пневмония, сам Армин так говорил, не помню только где читал, сдайте ИФА на пневмонию и спите спокойно
     
    Последнее редактирование модератором: 17 окт 2019
    Диана коро нравится это.
  18. Ksuksu
    Онлайн

    Ksuksu Читатель

    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    61
    Откуда:
    Москва
    В интерпретации у Армина написано про перекрест с хламидией пневмониа.
    Когда я спросила у Урсулы, почему элиспот = 2, а мазок и ИФА отрицательные, она сказала, что нельзя путать хроническую и острую инфекцию. При хронической бессимптомной инфекции мазок будет отрицательным и только при обострении может показать наличие хламидии трахоматис. А так же она сказала, что элиспот 2-3 - это отрицательный результат.
     

    Вложения:

    Svetlana, Диана коро и Vatrushka нравится это.
  19. Диана коро
    Оффлайн

    Диана коро Известный человек

    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    516
    Откуда:
    Пушкино
    Что то сегодня суставы на руках воспалились , даже пульсируют.
    И еще колено сзади ,точнее под колено.
    Вот рисунок где боль ,у кого нибудь бывает боль в этих местах? 1571335077746494927246.jpg
     
  20. LankaMF
    Оффлайн

    LankaMF Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    909
    Откуда:
    Москва
    Была на обоих руках, на правой больше, но там и туннельный синдром.
    Это на левой руке так у вас? Нагрузка была перед этим?
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Укус июне 2017
  1. Гелио
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    953
  2. Oleg82
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    302
  3. NomenФортуна
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    243
  4. Ksuha

    Консультация инфекциониста SOS! 12 августа укусил клещ

    Ответов:
    9
    Просмотров:
    496
  5. KiRa
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    1.881
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление