укус клеща летом 2014, подскажите с дальнейшими действиями.

[elenanov]

Уважаемые форумчане, очень нужен ваш совет!
Укус клеща август 2014, Подмосковье. Клещ по анализу боррелиозный. На 4-ый день после укуса курс Юнидокс 2-0-2 месяц + Тинидазол 2 недели.
Анализы:
Через 2 недели после укуса Инвитро Иммуноблот, ИФА- отр.
Через 3 недели Иммуночип ЦМД рез-т СОМНИТЕЛЬНО IgM к боррелиям ( обнаружены антитела к антигену p17 B.garinii) и IgG к боррелиям-СОМНИТЕЛЬНО ( обнаружены ат к антигену p100 B.afzelii).
Через месяц в иммуночипе IgM к боррелиям находят также АТ p41 B.garinii , рез-т меняется на ОБНАРУЖЕНО. IgG не меняется-сомнительно.
Симптомы:
На 2-й день после укуса сильная боль в горле, на -5ый день сильная боль в мышцах в р-не укуса клеща( левая лопатка).Сильнейшие головные боли, боли в затылке, температура. Симптомы ушли через 2 недели, еще месяц после лечения тянуло плечо.Далее несколько месяцев ничего не беспокоило. Зимой подобие простуды с болями в мышцах( врач сказал, что не уверен, это просто грипп или , возможно, также на ослабленном иммунитете присоединился боррелиоз). Состояние до этого мая более-менее, занимаюсь спортом, болей не было. Сейчас уже 5 дней небольшая боль в области поясницы( тоже с левой стороны), периодами.Общее состояние в целом нормальное, немного слабость. Сделала МРТ : протрузия позвонка поясн-крестцового отдела, задевается нерв. Как раз слева.

Сейчас сдала иммуночип в ЦМД. Рез-т IgG к боррелиям отрицательно( afzelii ушли) , IgM к боррелиям СОМНИТЕЛЬНО (обнаружены p17 B.garinii).

Вопрос такой. Может ли быть до сих пор острое воспаление? Или же IgM может обнаруживаться в крови годы после укуса даже если болезни давно нет? Боль кстати утихает после таблетки пенталгина.
Можно мои мышечные боли списать на протрузию, а можно прокапать курс Роцефина, например. Мои врачи как-то разводят руками и советуют понаблюдаться. Ехать в ВСА и др клиники в данный момент возможности нет.
По поводу антибиотика: стоит ли брать дорогой Роцефин или будет вполне неплох аналог цефтриаксон( какого производителя лучше брать)?Поделитись своим опытом, пожалуйста.
Большое спасибо!

 

[Вячеслав]

Прошел уже почти год. Если остались боррелии, то это уже почти хронь. А её выкурить практически невозможно. Если на 2-й день после укуса полезла симптоматика, то это говорит о том, что кроме боррелий в организм попали другие инфекции. Как пример могут быть пневмохламидии или анаплазмы. Их тоже трудно вывести из организма.
Протрузия позвонка пояснично-крестцового отдела может быть спровоцирована или вызвана боррелиозом, но и других возможных причин полно.
Ваши анализы на данный момент практически ни о чём не говорят. Даже после удачного лечения антитела могут обнаруживаться до 2-х лет. Кроме того, сероконверсия тоже может "по инерции" в это время происходить.
Я бы на Вашем месте ничего не принимал. Но наблюдаться и мониторить анализы надо. Если симптоматика будет и дальше обостряться и при этом антитела поползут вверх, то надо будет сделать обширную диагностику на возможные коинфекции и лечиться.

 

[Libra]

Посоветую еще мониторить общие анализы и основную биохимию. При возникновении обострения там должны быть характерные изменения. Изменения в состоянии + изменения в анализах - повод задуматься о лечении, но тогда уж полноценном, с учетом возможных коинфекций.
Кстати, и в Москве можно сделать некоторые анализы на коинфекции, возможно что-нибудь покажут.

 

[elenanov]

Посоветую еще мониторить общие анализы и основную биохимию. При возникновении обострения там должны быть характерные изменения. Изменения в состоянии + изменения в анализах - повод задуматься о лечении, но тогда уж полноценным, с учетом возможных коинфекций.
Кстати, и в Москве можно сделать некоторые анализы на коинфекции, возможно что-нибудь покажут.

А какие именно показатели биохимии? Во время и некоторое время после лечения мониторила печеночные и почечные пробы и общеклинический анализ крови.
На коинфекции сдавала-точно на бартонеллу, эрлихии, хламидии пару раз. Тут многие также писали про клинику в Ярославле что ли, звонила им сразу после укуса, у них не было реактивов. Не напомните, кстати, что за клиника?

 

[elenanov]

Прошел уже почти год. Если остались боррелии, то это уже почти хронь. А её выкурить практически невозможно. Если на 2-й день после укуса полезла симптоматика, то это говорит о том, что кроме боррелий в организм попали другие инфекции. Как пример могут быть пневмохламидии или анаплазмы. Их тоже трудно вывести из организма.
Протрузия позвонка пояснично-крестцового отдела может быть спровоцирована или вызвана боррелиозом, но и других возможных причин полно.
Ваши анализы на данный момент практически ни о чём не говорят. Даже после удачного лечения антитела могут обнаруживаться до 2-х лет. Кроме того, сероконверсия тоже может "по инерции" в это время происходить.
Я бы на Вашем месте ничего не принимал. Но наблюдаться и мониторить анализы надо. Если симптоматика будет и дальше обостряться и при этом антитела поползут вверх, то надо будет сделать обширную диагностику на возможные коинфекции и лечиться.

Спасибо за Ваше мнение! На самом деле ситуация такая, что я сама должна решать-прокапывать Роцефин или фактически дождаться возникновения более сильных симптомов и ухудшения анализов. Врач сказал, что при моей симптоматике нейроборрелиоза и анализе после Юнидокса цефтриаксон назначают как 2-й этап лечения 2-4 недели. Можно добвить пульс Тинидазол, а потом подключить травяной протокол купив на iherb нужные препараты. Рецепт на капельницы Роцефина дала, ломаю голову начинать или нет.

Я верно поняла, что по иммуночипу IgM даже после успешного лечения может годами оставаться? Тут кто-то писал на форуме, что обычно IgM до полугода максимум-это меня и заставило задуматься. Афзелии-то ушли совсем, а горинии остались. И нынешние вялотекущие симптомы неясно неврологические или боррелиозные( или и те и другие) А протрузия-это реультат сильного падения с вела в походе еще пару лет назад)

Еще несколько врачей, к которым обращалась, сказали, что прогноз сильно ухудшают сопутствующие вирусы особенно герпесвирусы. В терапию добавляла курс фамвира. В свое время ходила в герпесцентр, сказали, что тот же ацикловир практически неэффективен, всасываемость ок 20%. А именно его почему-то наши врачи очень любят назначать совместно с юнидоксом у кого есть герпесвирусы в обострении. Может, кому-то пригодится эта инфа.

 

[elenanov]

А как часто кстати, стоит мониторить анализы? Раз в полгода или более фанатично?-)

Про цефтриаксон тоже очень интересно услышать мнение тех, кто принимал-какой производитель получше. Или же разориться на Роцефин, заказать его в Европе. Даже если симптомы или анализы ухудшатся,в любом случае, мне пропишут Цефтриаксон+ тинидазол пульс. Друзья, живущие в Европе (врачи сами), советовались с каким-то их знакомым врачом ВСА. Смотрел анализы, ну и хотел бы видеть от меня еще пару анализов( только у них делают). Ну а так-да, врач согласился, что Роцефин при нейропроблемах самое то, только они не 2 нед назнчают, а от месяца.
В общем, с одной стороны, опять сильный курс антибиотиков без объективных на то причин.С другой-страх не сделать все, что можно сейчас. Извините за флуд.Коварная, конечно, и очень непонятная болезнь. Попали так попали))

 

[Вячеслав]

Я верно поняла, что по иммуночипу IgM даже после успешного лечения может годами оставаться?

Даже после удачного лечения антитела могут обнаруживаться до 2-х лет.

2 года- это не значит годами или полгода.

А как часто кстати, стоит мониторить анализы? Раз в полгода или более фанатично?-)

Надо смотреть по симптоматике. Если симптомы вдруг начинают усиливаться, то лучше не тянуть. И ориентироваться в первую очередь надо по симптомам, а не по анализам! Судя по всему, у Вас симптомы так себе, поэтому я и не советую сразу хвататься за антибиотики.

 

[elenanov]

2 года- это не значит годами или полгода.

Надо смотреть по симптоматике. Если симптомы вдруг начинают усиливаться, то лучше не тянуть. И ориентироваться в первую очередь надо по симптомам, а не по анализам! Судя по всему, у Вас симптомы так себе, поэтому я и не советую сразу хвататься за антибиотики.

Да, только вот беда, что симптомы очень схожи с тем же остеохондрозом. Только вот симптом слабость и небольшой субфебрилитет при обычном остеохонрозе не типичен, это и насторожило.

 

[Вячеслав]

Да, только вот беда, что симптомы очень схожи с тем же остеохондрозом. Только вот симптом слабость и небольшой субфебрилитет при обычном остеохонрозе не типичен, это и насторожило.

Я вот не пойму почему сразу нельзя написать о всех симптомах! Может еще что-то забыли?

Но если имеются в организме воспалительные процессы, то вполне возможен субфебрилитет.

 

[Libra]

До чего мне нравятся любимые диагнозы наших врачей: вегетососудистая дистония, неврастения, нейропатия, остеохондроз и тд - такие "диагнозы" ни о чем и почти все болезни на них списать можно.

 

[elenanov]

Я вот не пойму почему сразу нельзя написать о всех симптомах! Может еще что-то забыли?

Но если имеются в организме воспалительные процессы, то вполне возможен субфебрилитет.

Вячеслав, ну бывает) Весной, обычно в мае,бывает субфебрилитет. Обычно ВЭБ активизируется. Пью курс фамвира и антигистаминов-постепенно проходит.
Беда в том, что невозможно сказать наверняка, что сейчас. Врач по традиции назначил фамвир и полиоксидоний( после иммунограммы). А известный тут на форуме московский врач-ревматолог по поводу Роцефина( цефтриаксона) сказала-ну, прокапайте. Хотелось бы услышать мнения форумчан по поводу цефтриаксона разных производителей.У меня был опыт приема другого антибиотика от 2-х разных производителей,один- совершенная пустышка, второй очень эффективный. Это как с доксициклином, всем известно, что пр-во Астеллас эффективнее и безопаснее обычного доксициклина.
Тут в одной теме поднимали важный вопрос-почему длительное лечение вроде бы правильно подобранными антибиотиками может быть неэффективно. Я смею предположить, что причина может быть также в низком качестве антибиотиков-это на своем собственном опыте. Их хоть месяцами пей-без толку. Не подделка, а низкого качества дженерики.

 

[elenanov]

До чего мне нравятся любимые диагнозы наших врачей: вегетососудистая дистония, неврастения, нейропатия, остеохондроз и тд - такие "диагнозы" ни о чем и почти все болезни на них списать можно.

есть такое) Но у меня была четкая связь: после падения с велосипеда периодически стала болеть спина слева.По МРТ- задет нерв.
Слева укусил клещ, и в начале заболевания была очень сильная характерная боль в затылке, мигрень, высокая температура, боль в мышцах-очевидный боррелиоз. А сейчас не совсем понятно, что происходит.Наверное, это проблема всех боррелиозников, когда после укуса проходит много времени, и вроде как была ремиссия, чуть что начнет болеть, тут же мысль : " Боррелиоз?" ) Я после укуса сразу вроде бы начала более-менее адекватную терапию, вот и сейчас не хочется упустить момент, понимаете. Но месяц Роцефина-тоже не сахар.

 

[sueelllen]

До чего мне нравятся любимые диагнозы наших врачей: вегетососудистая дистония, неврастения, нейропатия, остеохондроз и тд - такие "диагнозы" ни о чем и почти все болезни на них списать можно.

Либра, это еще что. Мне невролог, зав.отделением, в п-ке МПС сообщила на полном серьёзе несколько лет назад - вы себя в зеркало видели? - я обалдела, нууууу видела, говорю, и что? - она: у вас же такие руки! такая шея!!! вы же - девушка из 19 века!! и вы хотите быть как все?
занавес, конец цитаты. я до нее и не подозревала, что высоким и худым нельзя быть здоровыми)))

 

[Вячеслав]

Хотелось бы услышать мнения форумчан по поводу цефтриаксона разных производителей.

Что такое некачественный цефтриаксон - я на себе испытал. Вполне возможно, что если бы я в своё время на нём не обжегся, то был бы здоров.
Если придётся принимать цефтриаксон и средства позволяют, то никаких других альтернатив подлинному Роцефину нет!

Но месяц Роцефина-тоже не сахар.

Я вот 2 года принмал по 3-4 антибиотика одновременно в больших дозах и, как видите, пока жив).

 

[elenanov]

Что такое некачественный цефтриаксон - я на себе испытал. Вполне возможно, что если бы я в своё время на нём не обжегся, то был бы здоров.
Если придётся принимать цефтриаксон и средства позволяют, то никаких других альтернатив подлинному Роцефину нет!

Я вот 2 года принмал по 3-4 антибиотика одновременно в больших дозах и, как видите, пока жив).

Ох уж эти некачественные антибиотики , чтоб их..
Подлинный Роцефин-это хорошо. Но вот здесь опять вопрос-лучше покупать у нас в аптеках или например, позже привезти изЕвропы. Вот как так- один и тот же производитель, в Москве стоит в 2,5 раза дешевле, чем в Австрии, допустим. Т.е. есть вероятность, что для стран " 3-го мира" производитель несколько другой состав "толкает". Если привозить, то нужный курс это около 100 тыс.руб( вместе с капельницами). Я когда-то Таваник привозила, за день симптомы ушли. А наш 2 недели пила, хоть бы что. Мне кажется, это важнй вопрос-какого производителя, а главное, где лучше покупать лекарства. Спасибо Вам за отзыв по поводу цефтриаксона-его точно вычеркиваю ибо была мысля сэкономить)

 

[Libra]

Елена, если сомневаетесь - сделайте еще ИФА, ХЛИА, блот, чтобы числа были, а не только +/-, где получится положительно - там можно повторить с промежутком недели 2-3, посмотреть динамику. Общую кровь сдайте, биохимию: АСТ, АЛТ и пр., основные показатели. Потом можно будет посмотреть на все это.
Субфебрилитет каждую весну бывает? Откуда известно, что это именно ВЭБ? Суточный график температуры какой примерно?

 

[elenanov]

Еще дополню-эритемы у меня никогда не было.Говорят, эта форма чаще хронизуется(

 

[elenanov]

Елена, если сомневаетесь - сделайте еще ИФА, ХЛИА, блот, чтобы числа были, а не только +/-, где получится положительно - там можно повторить с промежутком недели 2-3, посмотреть динамику. Общую кровь сдайте, биохимию: АСТ, АЛТ и пр., основные показатели. Потом можно будет посмотреть на все это.
Субфебрилитет каждую весну бывает? Откуда известно, что это именно ВЭБ? Суточный график температуры какой примерно?

Либра, только что всё сдала. ИФА у меня всегда отрицательный, блот тоже. Только иммуночип ЦМД показывает IgM на один антиген garinii. А афзелии ушли по сравнению с прошлой осенью. IgG не было и нет. По биохимии-все норм.
Да, уже несколько лет подряд весной обостряется мононуклеоз. Титры ВЭБ и цитомегаловирус оч повышены, и фамвир+ полиоксидоний или уколы неовира эти симптомы и субфибрилитет убирают. Но в этот раз стало тянуть плечо и поясницу, а сейчас к вечеру немного чувствую напряжение в затылке. Вот это не нравится. Пенталгин все симптомы снял за 20 мин. Понаблюдаю дней 5, потом буду решать насчет Роцефина. Ведь, по сути, в Мокве обратиться-то с боррелиозом особо некуда.
Хочу сдать на бабезии, кто нает, напомните, пожалуйста, вроде какая-то клиника в Ярославле делала?

 

[Libra]

Еще дополню-эритемы у меня никогда не было.Говорят, эта форма чаще хронизуется(

Эту форму просто реже выявляют на ранней стадии.(

 

[Libra]

Я бы еще повторила чип недели через две и сдала бы на антитела в разных лабораториях.
Симптомы Ваши мне тоже не нравятся.