• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

укус боррелиозного клеща, ребенку 2.7

Viktoria

Новичок
Сообщения
7
Лайки
0
Баллы
2
Добрый день. Ребенка 2.7 лет укусил боррелиозный клещ 29 июня в Подмосковье, вечером гуляли, а обнаружили только утром маленького такого с беленьким пузцом. Клещ мог просидеть на ребенке максимум 12 часов. Все местные врачи заверили (педиатр, хирург, инфекционист в районной ЦРБ), что никакой профилактики не нужно, только наблюдать за ребенком. Через неделю пришла информация, что клещ заражен болезнью Лайма. Педиатр и инфекционист сначала не хотели ничего назначать, после того как я настояла - в один голос прописали амоксициллин 125 мг по 3 раза в день - на 5 дней. Начали принимать его только на 9й день от укуса, пропили 1 сутки, после чего обратились к еще одному педиатру, она сказала отменять амоксициллин и срочно перейти на Сумамед на 5 дней, по схеме 7,5 мл (дозировка 200) в первый день, 3,7 мл в сутки в последующие 4 дня. В общем, после 1 суток Амоксициллина (в виде флемоксина) мы доверились другому врачу и перешли на Сумамед и сейчас пьем его третий день. Читаю форум, нигде никаких упоминаний про Сумамед нету. По выложенной тут схеме лечения EUCALB азитромицин (=сумамед) дают только в случае мигрирующей эритемы (у нас ничего такого не вылезло), а как же тогда профилактика от других форм боррелиоза? И вообще нашла тут информацию что эритромицины (к коим видимо относится сумамед) показали себя как не самое эффективное средство в этом вопросе.
Граждане, помогите разобраться, что нам делать дальше? Доверия ни к одному из врачей нету. Есть ощущение, что мы ошиблись с Сумамедом и нужно было продолжать Флемоксин. К кому съездить в Москву, куда показаться? Какую схему нам продолжать сейчас? (главное, вместе с врачом, конечно же)

Ребенка ничего не беспокоит на данный момент, никаких пятен нет, ведет себя как обычно, в месте укуса маленький едва заметный шрамчик 0,5 мм, так как клеща удаляли резко щипцами. Читаю форум - волосы шевелятся от ужаса, про обязательную профилактику в первые 5 дней узнала слишком поздно. Мы куда угодно готовы ехать, только бы нам грамотно сейчас схему подобрали.

PS Запись у нас в 1ИБ к педиатру на прием только на 19 июля...
 
Последнее редактирование:

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
695
Лайки
332
Баллы
78
Я бы оставила первую схему, но на 10-14 дней, 5 дней мало, это мой вывод о полученной об этом заболевании информации. Читала, что в Москве принимал детей Федоров. Мне кажется, сумамед не самый удачный выбор.
 

Viktoria

Новичок
Сообщения
7
Лайки
0
Баллы
2
Я бы оставила первую схему, но на 10-14 дней, 5 дней мало, это мой вывод о полученной об этом заболевании информации. Читала, что в Москве принимал детей Федоров. Мне кажется, сумамед не самый удачный выбор.

Уже перешли на сумамед, сегодня третий день должны принимать... Не представляю, какие последствия может иметь для ребенка такое перескакивание с одного антибиотика на другой. Другая врач посоветовала продлить сумамед до 10 дней. Я склонна уже пить сумамед, так как такие перетасовки могут еще хуже сказаться на ребенке. Но если сумамед вообще не эффективен, вообще непонятно зачем мы его пьем
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Уже перешли на сумамед, сегодня третий день должны принимать... Не представляю, какие последствия может иметь для ребенка такое перескакивание с одного антибиотика на другой. Другая врач посоветовала продлить сумамед до 10 дней. Я склонна уже пить сумамед, так как такие перетасовки могут еще хуже сказаться на ребенке. Но если сумамед вообще не эффективен, вообще непонятно зачем мы его пьем
Азитромицин эффективнее амоксициллина на мой взгляд, и не только на мой. Многие данные сообщают, что он эффективнее. Уже даже потому, что он внутриклеточный. Согласна с этим врачом. Может даже и дольше продлить.

Соблюдайте диету, богатую кальцием (в растениях и твороге, напр.) и ешьте много всякого очень зеленого с нерафинированными маслами холодного отжима.
Все, что готовите, готовьте на низкой температуре. Исключите консерванты, консервированное и переработанное. Меньше мясных и больше растительных белков. Исключите сахар, замените на мед, стевию, натуральные патоки.
И вообще нашла тут информацию что эритромицины (к коим видимо относится сумамед) показали себя как не самое эффективное средство в этом вопросе.
Эритромицин не азитромицин, это макролид первого поколения, и да, он показал себя неэффективным.
 

Viktoria

Новичок
Сообщения
7
Лайки
0
Баллы
2
Азитромицин эффективнее амоксициллина на мой взгляд, и не только на мой. Многие данные сообщают, что он эффективнее. Уже даже потому, что он внутриклеточный. Согласна с этим врачом. Может даже и дольше продлить.

Соблюдайте диету, богатую кальцием (в растениях и твороге, напр.) и ешьте много всякого очень зеленого с нерафинированными маслами холодного отжима.
Все, что готовите, готовьте на низкой температуре. Исключите консерванты, консервированное и переработанное. Меньше мясных и больше растительных белков. Исключите сахар, замените на мед, стевию, натуральные патоки.

Эритромицин не азитромицин, это макролид первого поколения, и да, он показал себя неэффективным.
Вы меня так обрадовали! Я видимо читала впопыхах и неправильно поняла про эритромицины и азитрамицин. Правда, все равно странно, я не встретила пока никого, кому его прописали бы.
Одна врач по инструкции на 5 дней прописала, вторая заочно посоветовала продлить еще на 5 дней (вот такой схемы в инструкции нет, но врачу верю).

Вот с диетой сложнее..Ребенок всегда был привередлив в еде. Видимо, придется перебарывать сейчас
Я бы оставила первую схему, но на 10-14 дней, 5 дней мало, это мой вывод о полученной об этом заболевании информации. Читала, что в Москве принимал детей Федоров. Мне кажется, сумамед не самый удачный выбор.
Почему вам сумамед кажется не самым удачным?
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
695
Лайки
332
Баллы
78
Я бы для своего ребенка выбрала флемоксин или супракс, в основном их и назначают, но опять же 5ти дней для профилактики недостаточно, на мой взгляд.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
При свежем укусе беталакатамы выглядят логичней. Так как они убивают спирохеты коих на ранних этапах приобладает.
Азитромицин как препарат для профилактики не очень хорошии так как он только мешает боррелиям размножаться.
У хроников он логичен в рамках схем.
Кларитомицин который тоже макролид в рамках последнего исследования как моно препарат показал себя неэффективным у хроников. Так что не знаю на основе какой логики азитро лучше беталактамов.

И макролиды и беталакамы используются у детей . речь не о перескоках. клещ боррелиозный укус был. речь идет о эффективной профилактике. пока из известных мне цефалоспорины самые эффективные в этом плане.
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
695
Лайки
332
Баллы
78
К вопросу, почему сумамед - не самый удачный выбор, я согласна с Нико. Я придерживаюсь аналогичного мнения.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Niko, я так понимаю, что Вы решили снова "оживить" форум? :)
При свежем укусе беталакатамы выглядят логичней. Так как они убивают спирохеты коих на ранних этапах приобладает.
:unsure: Это, конечно, бомба..
Азитромицин как препарат для профилактики не очень хорошии так как он только мешает боррелиям размножаться.
:unsure: :unsure:
Кларитомицин который тоже макролид в рамках последнего исследования как моно препарат показал себя неэффективным у хроников. Так что не знаю на основе какой логики азитро лучше беталактамов.
Это которое?))
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Юля, азитромицин - бактериостатик:
"Фармакологическое действие - антибактериальное широкого спектра.
Связывается с 50S субъединицей рибосом, угнетает пептидтранслоказу на стадии трансляции и подавляет биосинтез белка, замедляя рост и размножение бактерий, при высоких концентрациях возможен бактерицидный эффект.
"
Описание вещества Азитромицин (Azithromycinum): инструкция, применение, противопоказания и формула.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Юль ничего оживлять не хочу вы просто несете ерунду как красное знамя с целостным ощущением что вы истина в последней инстанции и только вам открыты тайны вселенной. Ребенку и так попался врач идиот... Все исследования говорят о том что цефалоспаринами профилактика наиболее эффективна на ранних сроках.
Исследование please от голландцев где то тут постил ссылку искать лень один фиг никто не читает.

Я в отличии от вас не обладаю связью с космосом и не являюсь врачом поэтому мне кажется более уместным если уж высказывать мнение то оно должно на какие то данные опиратcя а не на личные ощущения..
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Юль ни чего оживлять не хочю вы просто несете ерунду как красное знамя с целостным ощущением что вы истина в последней истанции и только вам открыты тайны вселеной.
Это ваша проблема...
Ребенку и так попался врач идиот...
Очень спорно. Но, впрочем, который?
Юль ни чего оживлять не хочю вы просто несете ерунду как красное знамя с целостным ощущением что вы истина в последней истанции и только вам открыты тайны вселеной. Ребенку и так попался врач идиот... Все исследования говорят о том что цеклофоспаринами профилактика на и более эфыективна на ранних сроках.
Исследование please от голландцев где то тут постил ссылку искать лень один фиг ни ктотне читает.

Я в отличии от вас не обладаю связью с космосом и не явлаюсь врачем по этому мне кажеться более уиестным если уж высказывать мнение то оно должно на какие то данные опиратся а не личные ощущения..
Но так опирайтесь же! Где они?
Припомните, что Вы сами говорили об амоксициллине не так давно, мм? Новое исследование Университета Джона Хопкинса

Юля, азитромицин - бактериостатик:
"Фармакологическое действие - антибактериальное широкого спектра.
Связывается с 50S субъединицей рибосом, угнетает пептидтранслоказу на стадии трансляции и подавляет биосинтез белка, замедляя рост и размножение бактерий, при высоких концентрациях возможен бактерицидный эффект.
"
Описание вещества Азитромицин (Azithromycinum): инструкция, применение, противопоказания и формула.
Бактерицидное и бактериостатическое действие может быть избирательным. Так, макролиды, клиндамицин, стрептограмины, хлорамфеникол и тетрациклины оказывают бактериостатическое действие, но в некоторых условиях или в отношении определенных микроорганизмов они бактерицидны.
сообщ.73 Подходящие антибиотики?
 
Последнее редактирование модератором:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Но так опирайтесь же! Где они?
Припомните, что Вы сами говорили об амоксициллине не так давно, мм? Новое исследование Университета Джона Хопкинса
Я то помню что я там писал прочтите тему.. Я там написал свое мнение что не так все одназначно..
На ранних сроках инфекции проибладают спирохеты по тем же исследованием сапи и других. По этому на ранних сроках беталактамы лучше предпочтительно цефалоспорины чем пенициллины но явно они оба будут лучше чем азитромицин. И явно не 5 дней...
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Ну и откуда известно, что именно для данных бактерий и именно в данных условиях сумамед станет работать бактерицидно?
А здесь, как помним, речь идёт о профилактике и об очень раннем сроке от предполагаемого заражения.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Ну и откуда известно, что именно для данных бактерий и именно в данных условиях сумамед станет работать бактерицидно?
А здесь, как помним, речь идёт о профилактике и об очень раннем сроке от предполагаемого заражения.
Оттуда же, откуда известно об "эффективности" бета-лактамов для профилактики. То есть из рассуждений. ;)
Я то помню что я там писал прочтите тему.. Я там написал свое мнение что не так все одназначно..
На ранних сроках инфекции проибладают спирохеты по тем же исследованием сапи и других. По этому на ранних сроках беталактамы лучше предпочтительно цефалоспорины чем пенициллины но явно они оба будут лучше чем азитромицин. И явно не 5 дней...
Упс, упс.. Вы ликовали по поводу амоксициллина, который сильно персистирует бактерию, и что за это якобы даже кого-то посадят.))
По поводу азитромицина не было ни слова. И нет.) Тем не менее, в высоких концетрациях он бактерициден и остается внутриклеточным. Способен накапливаться в мозге, также.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Оттуда же, откуда известно об "эффективности" бета-лактамов для профилактики. То есть из рассуждений. ;)

Упс, упс.. Вы ликовали по поводу амоксициллина, который сильно персистирует бактерию, и что за это якобы даже кого-то посадят.))
По поводу азитромицина не было ни слова. И нет.) Тем не менее, в высоких концетрациях он бактерициден и остается внутриклеточным. Способен накапливаться в мозге, также.
Юль ну о чем говорить я там черно по белому написал что на поздних сроках пенициллин в схемах выглядит не логично и да я б лично использовал цефалоспорины из беталактамов так как они не только спирохеты убивают, сокращают еще на 40% раунд формы и хорошо проникают в цнс.
Я не понимаю в чем спор приведите хоть одно исследование с превосходством азитро надо цефалоспаринами я вам тогда отвечу ссылками через пару дней ибо пока я на море:)

У детей и беременых не всегда есть выбор по этому пенициллины исключить нельзя но лучше если есть возможность их не использовать.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Можно услышать эти рассуждения? Чьи они?
-->
Юль ну о чем говорить я там черно по белому написал что на поздних сроках пенециллин в схемах выглядит не логично и да я б лично использовал цеклофоспорины из беталактамов так как они не толтко спирохеты убивают сокращают еще на 40% раунд формы и хоршо проникают в цнс.
Я не понимаю в чем спор приведите хоть одно исследование ч превосходством азитро надо цеклофоспаринами я вам тогда отвечю ссылками через пару дней ибо пока я на море:)
Я тоже. :) Только после вас.


А где, собственно, данные по эффективности профилактики? ;)

И макролиды и беталакамы используются у детей . речь не о перескоках. клещ боррелиозный укус был. речь идет о эффективной профилактике. пока из известных мне цефалоспорины самые эффективные в этом плане.
Ждем..
 
Последнее редактирование модератором:

Viktoria

Новичок
Сообщения
7
Лайки
0
Баллы
2
Цефалоспоринов нам никто не назначал.
Буду благодарна, если посоветуете куда обратиться именно с ребенком. Сейчас 4й день Сумамеда. Опросила еще одного врача-инфекциониста, также подтвердил назначение сумамеда ("или что вы там пьете"), сказал на 14й день от укуса сдать анализы IgL IgМ на борелию и тогда уже решать вопрос о продлении Сумамеда до 10 дней.
Уже три врача, включая назначившего Сумамед, подтверждают (или по крайнему мере не ставят под сомнение) правильность назначения именно этого препарата. Я ничего не утверждаю, доверия по-прежнему до конца никому нет - судя по всему, мало кто в теме. Развернувшаяся тут дискуссия меня серьезно разволновала, тем паче что я сама в этом ничего не понимаю.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Уже три врача, включая назначившего Сумамед, подтверждают (или по крайнему мере не ставят под сомнение) правильность назначения именно этого препарата. Я ничего не утверждаю, доверия по-прежнему до конца никому нет - судя по всему, мало кто в теме. Развернувшаяся тут дискуссия меня серьезно разволновала, тем паче что я сама в этом ничего не понимаю.
Это Вы зря так про нас.. )) Сами врачи не в теме, и не могут быть. Профилактика не имеет под собой доказательной базы, это чистой воды размышления. У всех.
Азитромицин хороший препарат. В высокой дозе будет бактерицидным. У вас четвертый день - это уже высокая доза, а далее вы будете ее поддерживать и повышать, так как у азитромицина долгий период полувыведения. Что еще в нем ценно, так это то, что он внутриклеточный, как я уже говорила, и что он активен в отношении возможных со-инфекий.
 
Сверху Снизу