1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

укус боррелиозного клеща, ребенку 2.7

Тема в разделе "Лечение детей", создана пользователем Viktoria, 11 июл 2016.

  1. Viktoria
    Оффлайн

    Viktoria Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Sergiev Posad
    Добрый день. Ребенка 2.7 лет укусил боррелиозный клещ 29 июня в Подмосковье, вечером гуляли, а обнаружили только утром маленького такого с беленьким пузцом. Клещ мог просидеть на ребенке максимум 12 часов. Все местные врачи заверили (педиатр, хирург, инфекционист в районной ЦРБ), что никакой профилактики не нужно, только наблюдать за ребенком. Через неделю пришла информация, что клещ заражен болезнью Лайма. Педиатр и инфекционист сначала не хотели ничего назначать, после того как я настояла - в один голос прописали амоксициллин 125 мг по 3 раза в день - на 5 дней. Начали принимать его только на 9й день от укуса, пропили 1 сутки, после чего обратились к еще одному педиатру, она сказала отменять амоксициллин и срочно перейти на Сумамед на 5 дней, по схеме 7,5 мл (дозировка 200) в первый день, 3,7 мл в сутки в последующие 4 дня. В общем, после 1 суток Амоксициллина (в виде флемоксина) мы доверились другому врачу и перешли на Сумамед и сейчас пьем его третий день. Читаю форум, нигде никаких упоминаний про Сумамед нету. По выложенной тут схеме лечения EUCALB азитромицин (=сумамед) дают только в случае мигрирующей эритемы (у нас ничего такого не вылезло), а как же тогда профилактика от других форм боррелиоза? И вообще нашла тут информацию что эритромицины (к коим видимо относится сумамед) показали себя как не самое эффективное средство в этом вопросе.
    Граждане, помогите разобраться, что нам делать дальше? Доверия ни к одному из врачей нету. Есть ощущение, что мы ошиблись с Сумамедом и нужно было продолжать Флемоксин. К кому съездить в Москву, куда показаться? Какую схему нам продолжать сейчас? (главное, вместе с врачом, конечно же)

    Ребенка ничего не беспокоит на данный момент, никаких пятен нет, ведет себя как обычно, в месте укуса маленький едва заметный шрамчик 0,5 мм, так как клеща удаляли резко щипцами. Читаю форум - волосы шевелятся от ужаса, про обязательную профилактику в первые 5 дней узнала слишком поздно. Мы куда угодно готовы ехать, только бы нам грамотно сейчас схему подобрали.

    PS Запись у нас в 1ИБ к педиатру на прием только на 19 июля...
     
    Последнее редактирование: 11 июл 2016
  2. Ольга К.
    Оффлайн

    Ольга К. Завсегдатай

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    82
    Откуда:
    Москва
    Я бы оставила первую схему, но на 10-14 дней, 5 дней мало, это мой вывод о полученной об этом заболевании информации. Читала, что в Москве принимал детей Федоров. Мне кажется, сумамед не самый удачный выбор.
     
    Anastasy.p и Vatrushka нравится это.
  3. Viktoria
    Оффлайн

    Viktoria Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Sergiev Posad

    Уже перешли на сумамед, сегодня третий день должны принимать... Не представляю, какие последствия может иметь для ребенка такое перескакивание с одного антибиотика на другой. Другая врач посоветовала продлить сумамед до 10 дней. Я склонна уже пить сумамед, так как такие перетасовки могут еще хуже сказаться на ребенке. Но если сумамед вообще не эффективен, вообще непонятно зачем мы его пьем
     
  4. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Азитромицин эффективнее амоксициллина на мой взгляд, и не только на мой. Многие данные сообщают, что он эффективнее. Уже даже потому, что он внутриклеточный. Согласна с этим врачом. Может даже и дольше продлить.

    Соблюдайте диету, богатую кальцием (в растениях и твороге, напр.) и ешьте много всякого очень зеленого с нерафинированными маслами холодного отжима.
    Все, что готовите, готовьте на низкой температуре. Исключите консерванты, консервированное и переработанное. Меньше мясных и больше растительных белков. Исключите сахар, замените на мед, стевию, натуральные патоки.
    Эритромицин не азитромицин, это макролид первого поколения, и да, он показал себя неэффективным.
     
  5. Viktoria
    Оффлайн

    Viktoria Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Sergiev Posad
    Вы меня так обрадовали! Я видимо читала впопыхах и неправильно поняла про эритромицины и азитрамицин. Правда, все равно странно, я не встретила пока никого, кому его прописали бы.
    Одна врач по инструкции на 5 дней прописала, вторая заочно посоветовала продлить еще на 5 дней (вот такой схемы в инструкции нет, но врачу верю).

    Вот с диетой сложнее..Ребенок всегда был привередлив в еде. Видимо, придется перебарывать сейчас
    --- Дополнено, 11 июл 2016 ---
    Почему вам сумамед кажется не самым удачным?
     
  6. Ольга К.
    Оффлайн

    Ольга К. Завсегдатай

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    82
    Откуда:
    Москва
    Я бы для своего ребенка выбрала флемоксин или супракс, в основном их и назначают, но опять же 5ти дней для профилактики недостаточно, на мой взгляд.
     
    Vatrushka и Niko нравится это.
  7. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    При свежем укусе беталакатамы выглядят логичней. Так как они убивают спирохеты коих на ранних этапах приобладает.
    Азитромицин как препарат для профилактики не очень хорошии так как он только мешает боррелиям размножаться.
    У хроников он логичен в рамках схем.
    Кларитомицин который тоже макролид в рамках последнего исследования как моно препарат показал себя неэффективным у хроников. Так что не знаю на основе какой логики азитро лучше беталактамов.

    И макролиды и беталакамы используются у детей . речь не о перескоках. клещ боррелиозный укус был. речь идет о эффективной профилактике. пока из известных мне цефалоспорины самые эффективные в этом плане.
     
    Vatrushka, Libra и Ольга К. нравится это.
  8. Ольга К.
    Оффлайн

    Ольга К. Завсегдатай

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    82
    Откуда:
    Москва
    К вопросу, почему сумамед - не самый удачный выбор, я согласна с Нико. Я придерживаюсь аналогичного мнения.
     
  9. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Niko, я так понимаю, что Вы решили снова "оживить" форум? :)
    :unsure: Это, конечно, бомба..
    :unsure: :unsure:
    Это которое?))
     
  10. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Юля, азитромицин - бактериостатик:
    "Фармакологическое действие - антибактериальное широкого спектра.
    Связывается с 50S субъединицей рибосом, угнетает пептидтранслоказу на стадии трансляции и подавляет биосинтез белка, замедляя рост и размножение бактерий, при высоких концентрациях возможен бактерицидный эффект.
    "
    Описание вещества Азитромицин (Azithromycinum): инструкция, применение, противопоказания и формула.
     
    Vatrushka нравится это.
  11. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Юль ничего оживлять не хочу вы просто несете ерунду как красное знамя с целостным ощущением что вы истина в последней инстанции и только вам открыты тайны вселенной. Ребенку и так попался врач идиот... Все исследования говорят о том что цефалоспаринами профилактика наиболее эффективна на ранних сроках.
    Исследование please от голландцев где то тут постил ссылку искать лень один фиг никто не читает.

    Я в отличии от вас не обладаю связью с космосом и не являюсь врачом поэтому мне кажется более уместным если уж высказывать мнение то оно должно на какие то данные опиратcя а не на личные ощущения..
     
  12. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Это ваша проблема...
    Очень спорно. Но, впрочем, который?
    Но так опирайтесь же! Где они?
    Припомните, что Вы сами говорили об амоксициллине не так давно, мм? Новое исследование Университета Джона Хопкинса

    сообщ.73 Подходящие антибиотики?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2016
  13. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Я то помню что я там писал прочтите тему.. Я там написал свое мнение что не так все одназначно..
    На ранних сроках инфекции проибладают спирохеты по тем же исследованием сапи и других. По этому на ранних сроках беталактамы лучше предпочтительно цефалоспорины чем пенициллины но явно они оба будут лучше чем азитромицин. И явно не 5 дней...
     
    Libra нравится это.
  14. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Ну и откуда известно, что именно для данных бактерий и именно в данных условиях сумамед станет работать бактерицидно?
    А здесь, как помним, речь идёт о профилактике и об очень раннем сроке от предполагаемого заражения.
     
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Оттуда же, откуда известно об "эффективности" бета-лактамов для профилактики. То есть из рассуждений. ;)
    Упс, упс.. Вы ликовали по поводу амоксициллина, который сильно персистирует бактерию, и что за это якобы даже кого-то посадят.))
    По поводу азитромицина не было ни слова. И нет.) Тем не менее, в высоких концетрациях он бактерициден и остается внутриклеточным. Способен накапливаться в мозге, также.
     
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Можно услышать эти рассуждения? Чьи они?
     
  17. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Юль ну о чем говорить я там черно по белому написал что на поздних сроках пенициллин в схемах выглядит не логично и да я б лично использовал цефалоспорины из беталактамов так как они не только спирохеты убивают, сокращают еще на 40% раунд формы и хорошо проникают в цнс.
    Я не понимаю в чем спор приведите хоть одно исследование с превосходством азитро надо цефалоспаринами я вам тогда отвечу ссылками через пару дней ибо пока я на море:)

    У детей и беременых не всегда есть выбор по этому пенициллины исключить нельзя но лучше если есть возможность их не использовать.
     
  18. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    -->
    Я тоже. :) Только после вас. [​IMG]

    А где, собственно, данные по эффективности профилактики? ;)

    Ждем..
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июл 2016
  19. Viktoria
    Оффлайн

    Viktoria Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Sergiev Posad
    Цефалоспоринов нам никто не назначал.
    Буду благодарна, если посоветуете куда обратиться именно с ребенком. Сейчас 4й день Сумамеда. Опросила еще одного врача-инфекциониста, также подтвердил назначение сумамеда ("или что вы там пьете"), сказал на 14й день от укуса сдать анализы IgL IgМ на борелию и тогда уже решать вопрос о продлении Сумамеда до 10 дней.
    Уже три врача, включая назначившего Сумамед, подтверждают (или по крайнему мере не ставят под сомнение) правильность назначения именно этого препарата. Я ничего не утверждаю, доверия по-прежнему до конца никому нет - судя по всему, мало кто в теме. Развернувшаяся тут дискуссия меня серьезно разволновала, тем паче что я сама в этом ничего не понимаю.
     
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Это Вы зря так про нас.. )) Сами врачи не в теме, и не могут быть. Профилактика не имеет под собой доказательной базы, это чистой воды размышления. У всех.
    Азитромицин хороший препарат. В высокой дозе будет бактерицидным. У вас четвертый день - это уже высокая доза, а далее вы будете ее поддерживать и повышать, так как у азитромицина долгий период полувыведения. Что еще в нем ценно, так это то, что он внутриклеточный, как я уже говорила, и что он активен в отношении возможных со-инфекий.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : -
  1. MargoK
    Ответов:
    14
    Просмотров:
    325
  2. tumbajerry
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    365
  3. Elena_K
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    487
  4. МамаАрхипа

    Консультация инфекциониста Ребенка 5,5 лет укусили два клеща

    Ответов:
    7
    Просмотров:
    186
  5. Нака
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    236

Поделиться этой страницей