Укус, Анализы, Симптомы и порядок Приема лекарств – прошу совета!

MikeD

Читатель
Сообщения
11
Лайки
11
Баллы
3
Сегодня пришел анализ по IgM - беспокоит то, что мои титры 3,6 - в три раза больше нормы!
 

Вложения

  • IgM=3_5 окт.jpg
    IgM=3_5 окт.jpg
    41,3 KB · Просмотры: 121

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.473
Баллы
128
Сегодня пришел анализ по IgM - беспокоит то, что мои титры 3,6 - в три раза больше нормы!
Ну по каннонам классической медицины как я понимаю 4 кратное привышение признак активности:))Хотя конечно с этим вам лучше Елена подскажет:) Вопрос весь в том почему вас это беспокоит с одной стороны риск что у вас ложно положительный идж М и нет симптомов. С другой стороны потенциально новый курс АБ как минимум 6 недель и желательно схема с несколькими аб и Igm при этом могут не уйти. Вопрос соотнашение рисков готовы ли вы начинать лечение ради перспективы. Третий вариант это если вы не достаточно уверены вы можете либо в америке сдать кровь либо сделать сд57 с лтт и посмотреть что там. Как то так. А что вам делать вам ни кто не скажет не мы ни доктор точнее сказать то можно только абсолютного ответа ни у кого нету. Гарантий ни каких не там не там.)
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
9.238
Лайки
7.197
Баллы
128
"Исследование количества специфических антител в крови на фоне проводимого лечения и непосредственно после терапии не имеет большого диагностического значения. Во-первых, часто происходит даже повышение количества специфических антител, что связано с более сильным антигенным “раздражением” иммунной системы как ответа на разрушение боррелий. Во-вторых, антитела могут присутствовать еще достаточно длительное время даже в тех случаях, когда в результате проведенного лечения наступила полная элиминация возбудителей ЛБ. Серологические методы, в частности НРИФ, позволяют судить об элиминации или персистенции возбудителя только косвенно. Однако проведение их в динамике необходимо, так как только по изменениям количества антител можно своевременно выявить сохраняющуюся персистенцию возбудителя. Об эффективности проведенной терапии по серологическим методам диагностики ориентировочно можно судить через 6 месяцев и делать какие-то определенные выводы по истечению лишь 1 года после антибиотикотерапии."

А.Н. Усков Эпидемиология, клиника, диагностика, лечение и профилактика иксодовых клещевых боррелиозов , стр.32-33

Другими словами во время лечения и сразу после оценивать эффективность по количеству антител бессмысленно. Анализы можно просто пока сдавать и складывать стопочкой (а можно и не сдавать)). Первые предварительные выводы можно начинать делать через месяц-полтора после окончания лечения и сравнивать динамику в течение года-двух. Причем на первом месте симптомы, потом уже анализы.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.870
Лайки
3.190
Баллы
128
Сегодня пришел анализ по IgM - беспокоит то, что мои титры 3,6 - в три раза больше нормы!
Почему беспокоит? По-моему наоборот, организм хорошо реагирует, ксиленно вырабатывает антитела для борьбы с боррелиями. Нормальный положительный анализ.
Ну по каннонам классической медицины как я понимаю 4 кратное привышение признак активности
Если точнее, то повышение титров антител не менее чем в 4 раза в течении 2 недель говорит о том, что именно этим возбудителем вызвана болезнь. Но ещё точнее, что организм сейчас реагирует именно на этот возбудитель и усиленно вырабатывает к нему антитала. Но, как мы знаем, это больше зависит от состояния иммунной системы.
НО. Повышение титра антител - это когда в результате мы видим сначала что-то типа 1:4, а через 2 недели где-то 1:64 или 1:128. Это и есть титры, то есть максимальные разведения сывороток в которых есть положительная реакция. Например, в разведении 1:64 ещё что-то видно, а в 1:128 (то ест развеление ещё в 2 раза) уже ничего. Получим ответ 1:64. Метод уже устаревший и сейчас применяется мало. В частных клиниках ,кудо большинство и сдаёт анализы стоят специальные приборы, которые просто считывают усиление сигнала и выдают ответ в цифрах. Это не те титры, о которых шла речь. И в данном случае говорить о повышении в 3,6 раз от нормы не совсем правильно. Достаточно того, что антитела положительные.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.473
Баллы
128
Только вот это все сводиться к тому что да этот анализ как факт аткивной инфекции нельзя рассматривать. Но факт то что 20-30% случаях симптомы возвращаются и при этом в анализах как раз характерна положительные IgM без IgG.
Ольга а как вы счетаете чем вызваны длительные IgM не переходящий в IgG?
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.870
Лайки
3.190
Баллы
128
Только вот это все сводиться к тому что да этот анализ как факт аткивной инфекции нельзя рассматривать.
Я бы сказала, что этот факт нужно рассматривать как дополнительное подтверждение в пользу активности инфекции в данный период.
Ольга а как вы счетаете чем вызваны длительные IgM не переходящий в IgG?
Это парафия иммунологов. Они более точно могут сказать, какое звено иммунитета не даёт действовать организму по обычной схеме. И может ли это повреждение быть вызвано инфекционным агентом или врождённым фактором или чем-то другим. Чем больше сталкиваюсь с иммунологическими вопросами, тем больше убеждаюсь, что это одна из самых сложных областей в медицинк (по крайней мере для меня). Тут надо очень хорошо разбираться в этих вопросах. Всё сложно.
 

traffei

Активный участник
Сообщения
332
Лайки
217
Баллы
58
На анализы сейчас сильно не смотрите, главное симптомы и самочувствие! Вы сразу начали лечение и вероятность позитивного эффекта велика! Анализы сдадите еще через месяц, полтора, и то они могут быть позитивными. Главное СИМПТОМЫ, САМОЧУВСТВИЕ!
 

MikeD

Читатель
Сообщения
11
Лайки
11
Баллы
3
Друзья, прошло уже пол-года после завершения 3-месячного курса лечения, описанного мной на стр. 1 - должен сказать, что чувствую себя прекрасно! Спасибо всем большое за советы!
Кстати, нет худа без добра. Во время лечения я, естественно, совсем не пил алкоголь и кофе и не ел сладкое и жирное - и так пристрастился к здоровому образу жизни, что и сейчас, хоть все это употребляю, но очень мало - раза в 3 меньше, чем до лечения.

Вывод - мой пример показывает, что выздоровление вполне РЕАЛЬНО - главное, длительный курс АБ. А в процессе и другие бонусы для здоровья получите)
 

traffei

Активный участник
Сообщения
332
Лайки
217
Баллы
58
Это хорошо что без симптомов, но будьте бдительны, не расслабляйтесь, болезнь коварная... Будте здоровы! Берегите себя!
 

MikeD

Читатель
Сообщения
11
Лайки
11
Баллы
3
Всем привет! 7 лет сюда не заходил, сегодня вспомнил.
Всё прекрасно, никаких симптомов или повышения показателей нет.
Схема отлично сработала в моем случае. Всем выздоровления!
 

RomaRoma

Читатель
Сообщения
31
Лайки
20
Баллы
8
Всем привет! 7 лет сюда не заходил, сегодня вспомнил.
Всё прекрасно, никаких симптомов или повышения показателей нет.
Схема отлично сработала в моем случае. Всем выздоровления!
Схема работает в случае если укус свежий, на хроников ваша схеме работать не будет
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.002
Лайки
1.176
Баллы
128
Схема работает в случае если укус свежий, на хроников ваша схеме работать не будет
Глубина ваших выводов поражает! Естественно, что острые и хронические формы лечат по разному! Но главное, что человек вылечился! Вы бы лучше порадовались за него! Или это нарушает здешний главный тезис, что лечиться надо пожизненно и только по рекомендациям здешних старожилов?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
9.238
Лайки
7.197
Баллы
128
Глубина ваших выводов поражает! Естественно, что острые и хронические формы лечат по разному! Но главное, что человек вылечился! Вы бы лучше порадовались за него! Или это нарушает здешний главный тезис, что лечиться надо пожизненно и только по рекомендациям здешних старожилов?
Хеллена, Вы бы назначили человеку со свежим укусом, с эритемой и тд курс доксициклина+тинидазола на ТРИ (!) месяца? Нет? Скорее всего написали бы: «Попейте амоксициллин дней 10», и получили бы очередного хроника.

К чему тогда эти крики?
Участнику очень повезло, пролечился вовремя адекватным курсом (и при этом попались возбудители, которые хорошо реагируют на эти препараты), выздоровел. И отлично, мы все рады за него.

Сообщение RomaRoma, насколько понимаю, адресовано другим участникам, новичкам, у которых ситуация м.б. другой.
 
Сверху Снизу