У нас боррелиозом не болеют

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
"неврологической симптоматикой" ,без признаков психических расстройств, в большинстве своем, страдают люди достаточно умные, молодые, либо впечатлительные женщины
люди, действительно пораженные инфекцией, не страдают той симптоматикой, что описана на форуме
Такое впечатление, что Вы сначала сами формулируете тезис, а потом сами же с ним спорите. :)
Откуда Вы взяли те утверждения, о которых спрашиваете? Особенно доставляет «в большинстве своём». Откуда это «в большинстве»? У Вас есть статистика? Глупые люди, люди в возрасте, невпечатлительные мужчины неврологической симптоматикой не страдают? Что за глупости?
вы серьезно считаете, что подобные незначительные симптомы могут являться нейроинфекцией?
Какие именно симптомы Вы считаете «незначительными»? Какие «значительными»? Нейроинфекция по Вашему мнению должна вызывать только «значительные» симптомы??
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.858
Лайки
1.065
Баллы
128
Ок, тогда вам премию нужно дать за столь серьезное научное открытие! :)

Пациенты, которым вводили бактериальный эндотоксин, демонстрируют психические нарушения - в двойном слепом перекрестном исследовании 20 здоровых мужчин-добровольцев заполнили психологические анкеты и нейропсихологические тесты через 1, 3 и 9 часов после внутривенной инъекции эндотоксина Salmonella abortus equi (0,8 нг / кг) или физиологический раствор за 2 экспериментальные сессии. Хотя группа, принимавшая эндотоксин, не испытывала симптомов физического заболевания, включая изменение артериального давления или частоты сердечных сокращений, у нее наблюдалось значительное увеличение беспокойства, депрессивного настроения и снижение производительности памяти.
 

Tourist

Завсегдатай
Сообщения
171
Лайки
24
Баллы
33
Откуда Вы взяли те утверждения, о которых спрашиваете? Особенно доставляет «в большинстве своём». Откуда это «в большинстве»? У Вас есть статистика? Глупые люди, люди в возрасте, невпечатлительные мужчины неврологической симптоматикой не страдают? Что за глупости?
Конечно страдают, но я не случайно фразу "неврологической симптоматикой" поставил в кавычки. "Неврологическая симптоматика" описанная на форуме, в последних нескольких темах (постоянная тревога, "фасцикуляции", парестезии типа "мурашки бегают", "ноги руки холодеют/якобы немеют", ощущения по типу "как пьяный/как во сне",плохой сон ночью, легкий треморок, боли периодические там-сям, температура 37). И прошу заметить, на антибиотиках почему-то данные симптомы остаются. И все это на фоне нормального неврологического статуса, отсутствия поражений ГМ по МРТ, нормальным анализам крови.И на фоне стресса и поиска у себя соматических заболеваний. Это все на столько рядовые и банальные симптомы тревожных расстройств, вероятно эндогенного происхождения, вызванных стрессом. В основном у мнительных по жизни людей, склонных к тревогам и переживаниям. Чаще у женщин. Возможно, перенесших родовые травмы или отягченных по наследственности. Все это быстро и успешно лечится. И потом человек живет нормальной жизнью. К серьезным неврологическим симптомам (не обязательно нейроинфекции) я бы отнес: поражения ГМ/спинного мозга по мрт, серьезные изменения в неврологическом статусе - серьезные изменения рефлексов, серьезное подтвержденное снижение зрения, сильные головные боли, не проходящие, выраженная ригидность затылочных/шейных мышц, потеря сознания, потеря ориентации в пространстве, высокая температура, тошнота/рвота, сильная мышечная слабость, особенно в отдельных мышечных группах, ярко выраженный тремор, параличи, припадки, серьезные нарушения по ЭНМГ. Но опять же отдельные симптомы могут не означать наличие именно неврологического заболевания. Тут важна общая картина. И этим должен заниматься невролог.
 

Tourist

Завсегдатай
Сообщения
171
Лайки
24
Баллы
33

Пациенты, которым вводили бактериальный эндотоксин, демонстрируют психические нарушения - в двойном слепом перекрестном исследовании 20 здоровых мужчин-добровольцев заполнили психологические анкеты и нейропсихологические тесты через 1, 3 и 9 часов после внутривенной инъекции эндотоксина Salmonella abortus equi (0,8 нг / кг) или физиологический раствор за 2 экспериментальные сессии. Хотя группа, принимавшая эндотоксин, не испытывала симптомов физического заболевания, включая изменение артериального давления или частоты сердечных сокращений, у нее наблюдалось значительное увеличение беспокойства, депрессивного настроения и снижение производительности памяти.
Ваше утверждение звучало следующим образом: И какой из этого можно сделать вывод? Все у кого есть "неврологическая симптоматика" страдают "хронической инфекцией"?
Ну да - и чем сильнее симптоматика тем выше будет отдача от антибиотиков(со временем).
Как это исследование можно применить к вашему утверждению? Это иследование сообщает нам, что бактериальный эндотоксин может являться причиной "увеличения беспокойства" итп...
Как результаты данного исследования можно экстраполировать на всех пациентов с подобными симптомами?
Пневмония может являться причиной повышения температуры тела. Любое повышение температуры тела это пневмония?
 

Tourist

Завсегдатай
Сообщения
171
Лайки
24
Баллы
33
обе категории давно стоит списать в утиль ;-)
Очень интересно, как же вы предлагаете лечить пациентов с расстройствами психики и неврологических пациентов (рассеянный склероз, например- не самое редкое заболевание, альцгеймеров, паркинсонов, эпилептиков итп)? Врачам какой специальностей их предлагаете передать?
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.858
Лайки
1.065
Баллы
128
Очень интересно, как же вы предлагаете лечить пациентов с расстройствами психики и неврологических пациентов (рассеянный склероз, например- не самое редкое заболевание, альцгеймеров, паркинсонов, эпилептиков итп)? Врачам какой специальностей их предлагаете передать?
Инфекционистам.

Ваше утверждение звучало следующим образом: И какой из этого можно сделать вывод? Все у кого есть "неврологическая симптоматика" страдают "хронической инфекцией"?
Ну да - и чем сильнее симптоматика тем выше будет отдача от антибиотиков(со временем).
Как это исследование можно применить к вашему утверждению? Это иследование сообщает нам, что бактериальный эндотоксин может являться причиной "увеличения беспокойства" итп...
Как результаты данного исследования можно экстраполировать на всех пациентов с подобными симптомами?
Отдача будет выше потому что от антибиотиков наблюдается относительный рост эндотоксемии, которая и так уже присутствует постоянным фоном как результат апоптоза зараженных клеток + от гибели и размножения внеклеточных инфекций. Все лечение от офиц медицины сводится к выписыванию ингибиторов иммунного ответа на стимуляцию токсинами и патогенами соотв рецепторов, что должно как бы намекать. Ингибиторы можно условно разбить на 3 типа: антагонисты про воспалительных рецепторов на поверхности иммунных клеток, байндеры эндотоксина(самая условно безопасная категория), байндеры провосп цитокинов(таких как тнф альфа) - самый популярный класс лекарств - вы можете посмотреть топ продаваемых таблеток от хронических заболеваний - почти все они будут из 3-ей категории вроде этого: Адалимумаб — Википедия.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
В основном у мнительных по жизни людей, склонных к тревогам и переживаниям. Чаще у женщин. Возможно, перенесших родовые травмы или о
Женщинам сложно смириться с мыслью, что их жалобы и симптомы скорее связаны с гормональным сбоем ( например, после родов ) , гинекологическими операциями или депрессией от всего этого... Некоторым легче считать виноватой какую-нибудь бактерию... А Лайм -болезнь загадочная и открывает широкое поле для поиска : анализы ведь могут быть и ложноотрицательными.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.858
Лайки
1.065
Баллы
128
Очень интересно, а скажите пожалуйста, почему официальная медицина не использует предлагаемый вами подход?
Потому что лечение очень длительное, сопряжено с побочками и не гарантирует успех. Проще прописать анти тнф альфа драги и сразу ввести пациента в ремиссию(на время).

Да, и если вы считается что офиц. медицина лечит хронич аутоиммунные заболевания, то у меня для вас плохие новости. ;-)
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.858
Лайки
1.065
Баллы
128
Это каких таких "соответствующих" и кто доказал наличие "токсинов и патогенов" в организме всех пациентов?
ну у как вы думаете от чего тнф альфа растет - сам по себе что ли? токсин вообще побочный продукт жизнедеятельности бактерий и даже не всех из них
 

Tourist

Завсегдатай
Сообщения
171
Лайки
24
Баллы
33
Потому что лечение очень длительное, сопряжено с побочками и не гарантирует успех. Проще прописать анти тнф альфа драги и сразу ввести пациента в ремиссию(на время).

Да, и если вы считается что офиц. медицина лечит хронич аутоиммунные заболевания, то у меня для вас плохие новости. ;-)
А лечение таких заболеваний как, например рассеянный склероз, паркинсон, альцгеймер, эпилепсия - оно короткое, легкое и гарантирует результат?
Даже не будем упоминать шизофрению, раз разговор идет о пациентах невролога, а не психиатра. :)
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Конечно страдают, но я не случайно фразу "неврологической симптоматикой" поставил в кавычки. "Неврологическая симптоматика" описанная на форуме, в последних нескольких темах (постоянная тревога, "фасцикуляции", парестезии типа "мурашки бегают", "ноги руки холодеют/якобы немеют", ощущения по типу "как пьяный/как во сне",плохой сон ночью, легкий треморок, боли периодические там-сям, температура 37). И прошу заметить, на антибиотиках почему-то данные симптомы остаются. И все это на фоне нормального неврологического статуса, отсутствия поражений ГМ по МРТ, нормальным анализам крови.
Вы очень поверхностны.
Если Вы врач, а на это очень похоже, то я не завидую Вашим пациентам. Мало того, что по «последним нескольким темам» делаете экстраполяции вглубь и вширь, так ещё и сами эти темы читаете по диагонали.
Очень непродуктивный разговор получается. Сам выбираю, сам читаю, сам додумываю, сам и спорю с этим додуманным. :)
Всем этим вполне можно заниматься и в одиночку, мало смысла выносить это «самоудовлетворение» на публику.
 

Tourist

Завсегдатай
Сообщения
171
Лайки
24
Баллы
33
ну у как вы думаете от чего тнф альфа растет - сам по себе что ли? токсин вообще побочный продукт жизнедеятельности бактерий и даже не всех из них
Так вы не ответили на вопрос про рецепторы и кто доказал наличие. Про токсин - мы и все что вокруг нас- просто фабрика токсинов. А сколько в организме человека бактерий, даже представить страшно. И все они "выделяют продукты жизнедеятельности" . И почему одни болеют, а другие нет?
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.858
Лайки
1.065
Баллы
128
Так вы не ответили на вопрос про рецепторы и кто доказал наличие.
за док-вами наличия можете обратиться в pubmed

И почему одни болеют, а другие нет?
иммунитет старается соблюдать баланс между состоянием человека(его самочувствием) и контролем роста хронических инфекций - у кого-то хроническое заболевание наступает(т.е. переходит и диагностируется из субклинического статуса, в котором оно может пребывать десятилетия) раньше - у кого-то позже; если диагноз ставится в преклонном возрасте проще засупрессить драгами из ближайшей аптеки и повысить качество оставшегося отрезка жизни, чем годами лечить накопленные инфекции антибиотиками
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.858
Лайки
1.065
Баллы
128

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.858
Лайки
1.065
Баллы
128
А лечение таких заболеваний как, например рассеянный склероз, паркинсон, альцгеймер, эпилепсия - оно короткое, легкое и гарантирует результат?
Даже не будем упоминать шизофрению, раз разговор идет о пациентах невролога, а не психиатра. :)
я не понял вопроса - лечение кем и чем? если стандартной медициной, то лечения этих заболеваний у них не существует.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
Про токсин - мы и все что вокруг нас- просто фабрика токсинов.
не все токсины одинаковы безопасны. Бывают и суперантигены
кроме того, есть такое понятие -антигенная нагрузка
.
Ну и чувствую, вы будто путаете, или , скорее все таки просто предпочитаете не заморачиваться в разделении форм и стадий заболеваний, чтобы не нарушить созданный мирок). Кроме острой формы (если неврология то о.менингит, менингоэнцефалит, различные парезы) температуры высокой и пр. существует и подострая. Многие инфекции(особенно внутриклеточные бактериальные, но и многие вирусные в т.ч.ВКЭ) могут протекать субклинически, особенно леченные кое как(т.е не вылеченные или вовсе не леченые) и при дальнейшем прогрессировании часто дают вялые (в сравнении с острой клиникой) симптомы часто неспецифические . При слабой иммуногенности не будет того всплеска цитокинов, как при острой форме, просто понемногу будет постоянно фигово (субфебрил, чувство отравления, легенькие неврологич- раздражительность, апатия, плохой сон, парестезии, все сразу или по отдельности или сменяя друг друга-прямое воздействие токсинов и цитокинов на ГМ) до поры до времени пока резервы клеточ.иммунитета не пойдут на убыль , в том числе по причине формирующейся вторичной иммунной недостаточности которая сопровождает подобные инфекции (внутриклеточные,персистирующие), при этом ВИД не мешает развитию аутоиммунных заболеваний как следствие инфекции.
 

Фибромиалгичка

Активный участник
Сообщения
369
Лайки
238
Баллы
58
не все токсины одинаковы безопасны. Бывают и суперантигены
кроме того, есть такое понятие -антигенная нагрузка
При слабой иммуногенности не будет того всплеска цитокинов, как при острой форме, просто понемногу будет постоянно фигово (субфебрил, чувство отравления, легенькие неврологич- раздражительность, апатия, плохой сон, парестезии, все сразу или по отдельности ..
1. Ватрушечка, это всё так. Предположим, с боррелией всё монументально не просто, ибо её сложно доказать и еще сложнее вылечить, по большей мере из-за нежелания/неумения лечить БОР врачами. А вот что делать с ВЭБ, который есть у всех, анализами выявляется на раз, и который как известно тоже не лечат и даже не собираются, по крайней мере в Европе? Зайти на форум ВЭБ, там всё тоже самое один в один и каждый пествует свои "подострые парастезии".

2. Как известно у меня одновременно - БОР, ВЭБ, герпес Зостер, герпес 1/2. И всё это сразу и в острой форме (igM в крови igG в ликворе). Причем в латентной, то есть без явных типичных признаков, например сыпи в области рёбер.
Мне в этой ситуации хочется спросить - кого лечить то? Систему анализов или пациента? Это я еще на краснуху не сдавала и сифилис не искала в 10 лабах на всякий случай.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу