1. Скрыть объявление
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Титр IGM в 6 раз выше нормы на 2й неделе после укуса?

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем Iness, 13 июл 2018.

  1. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.770
    Симпатии:
    6.044
    Откуда:
    Москва
    Оценка динамики излеченности по ИФА - это из серии выкатывания яйцом или гадания на ромашке. :)
     
    Фоля нравится это.
  2. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    А кто так оценивает излеченность? :) Читайте мат.часть.
    Оценка излеченности по модификации ИФА - Элиспоту (Elispot) - та же ромашка и выкатывание яйцом :)

    Неужели те, кто недоволен, не хотят перейти в раздел пчел? Там наверняка тоже много интересных тем для обсуждения :D
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2019
  3. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    2.118
    Откуда:
    Киев
    Если серьёзно доказывают, что лимфоциты это трихомонады, то выкатывание яйцом по ромашке для диагностики или лечения тоже подходит:D
     
    Lana нравится это.
  4. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    1.789
    Откуда:
    Белгород
    Ещё как переходят. И ещё как поправляют свое здоровье. ;) И атмосфера там обнадеживающая, оптмистичная. Все, как Вы любите)
     
    Александр35р и Фоля нравится это.
  5. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    Ничего не утверждаю, не агитирую и не хочу нарушать ничью картину мира. Просто делюсь альтернативной информацией, которая может быть полезна для новичков. Мне самой в свое время ее не хватало для анализа. Как говорится: Думайте и анализируйте!

    Искала ссылку на фильм на немецком ТВ, разоблачающий BCA-clinic. В итоге, нашла новую информацию. Оказывается, в Дании и Нидерландах тоже выходили аналогичные документальные фильмы («Cheating or Borreliose», «Undercover in the German Lyme clinics»).

    На англоязычном форуме форумчанин, считающий себя Лайм-больным по результатам теста, пишет (перевод мой).:

    «Я был шокирован, посмотрев вчера по датскому телевидению документальный фильм «Секреты немецких Лайм-клиник».
    Несколько полностью здоровых датских журналистов и 4 известных полностью здоровых ТВ-персон отправили свои анализы крови в Arminlabs и BCA Clinic в Аугсбурге. Они все были признаны Лайм-больными по результатам теста Элиспот (Elispot). И им всем было рекомендовано лечение.

    Я много раз слышал о ложных диагнозах, которые ставят в Аугсбурге, но не думал, что настолько все плохо. Я всегда считал, что Элиспот – это очень надежный и чувствительный метод диагностики. Рад ли я теперь, что у меня подтвержден Лайм в АрминЛабс? Нет. Это не значит ровным счетом ничего(

    7 месяцев антибиотиков впустую. Мои симптомы после этого только ухудшились.»

    Дальше там идет совсем печальная переписка. Люди жалеют, что поддались на пропаганду длительной антибиотикотерапии. Стало хуже.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2019
    Hellena нравится это.
  6. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.264
    Симпатии:
    5.661
    Откуда:
    Москва и МО
  7. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    Ну тогда будет интересно почитать отзывы форумчан с аналогичных форумов) Они пишут, что им стало хуже после лечения. Это полезная информация.
     
  8. Александр35р
    Оффлайн

    Александр35р Завсегдатай

    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    128
    Откуда:
    РФ
    @Iness
    было бы странно если бы на форумах по болезням сидели здоровые люди ;) и задавали другой тон, независимо от форума болезни))
    А тем счастливчикам кто попал в эти даже 90-95% здоровых людей относительно боррелиоза, тут делать нечего. Равно как и на других форумах, с другими болезнями, которых нет у здорового человека. Да они сюда и не идут, а если идут, то модератор всегда может подсказать, как и что спросить у классического врача (благо он здесь все еще есть и за это ему спасибо) где никто из других форумчан писать не может.
    И странно если б здесь доминировала другая точка зрения! Пропей курс 10-20 дней и ты всегда выздоровишь от любого укуса любого насекомого. Хорошо что здесь не втюхивают какое-нибудь шарлатанство. Но и форум ведь не для свежеукушенных в основном, а для тех, кому не помог стандартный курс лечения или был несвежий укус... А свежеукушенные могут понять, что бывают и другие случаи и испугаться и пропить антибиотик чуть подольше, чем 1-2 недели. И вообще сказать, ну нафиг эти болезни, у меня ничего не болит я здоров, и все пронесло!!! В основном здесь те, у кого что-то не так, и непонятно от боррелиоза это или нет, потому что официальная медицина говорит = в анализах ничего нет, значит здоров! А потом на вскрытии удивляются например, что человек мучался, несколько лет ходил по врачам - до самой смерти, а у него всего лишь паразиты, на которые никто и никогда не подумал, или перенесенный лайм.
    Все дело в плохой диагностике, причем не только в России и не только с лаймом. Поэтому здесь и предлагают другую, более дорогую диагностику, пусть на несколько процентов но эффективную, тем что есть у человека в том месте где он заболел и врачи говорят что он здоров. Нужно ли сдавать всю диагностику, хотят ли люди обследоваться или нет, каждый решает сам. Как и о том, нужно ли вообще лезть в интернет и читать о болячках, или довериться врачам и ходить по ним годами.
    И тут еще всплывает такая вещь, а что значит болезнь? Как правило если человек пропил профилактический курс в 1-2 недели и он выздоровел после первых симптомов, то можно сказать, что он и не болел, т.к. курс то профилактический, а не лечебный?! И еще есть классная фраза - "эффективность лечения лайма длительными антибактериальными курсами не доказана". Что она означает? 1.Что никто не доказывал и не пытался это доказать? 2.Или пытались доказать, но не добились успеха? Я сначала подумал что второе более правильное утверждение, но оказывается в этом случае, верно только первое высказывание.

    А так, конечно лучше чтобы все болячки правильно диагностировались сразу на месте на 100% и лечились за 5-10 дней, не больше. И все были бы счастливы и здоровы. Но пока с лаймом, да и с другими болезнями, существует фигня, и человеку некуда идти и нет понимания что ему делать, вот на этом месте и вырос форум. А местными врачи говорят что здоров 100%.
    И на самом деле что остается ему? Искать, пробовать эксперементировать либо самому, либо делать тоже самое но хоть с какими-то минимальными познаниями врачей Иладс в более длительном варианте. Не забывайте, бывает и так, что они не назначают лечение антибиотиками длительно, если и сами не видят у больного явных симптомов боррелиоза и коинфекций. По моему такие случаи описаны.

    А те, кто может выздороветь за 1-2 недели обычного лечения, сюда им и заходить не нужно, он пришел в поликлинику, врач четко определил что к чему и человек здоров! Зачем ему лишний нервоз? что-то читать в интернете искать думать анализировать? Ну и здесь же возможность пообщаться с таким же врачом имеется, для тех, кто не может на месте попасть на прием!
    А лезть в интернет, создавать тему, при укусе клеща на форуме, спрашивать людей(форумчан) без образования и прислушиваться к их советам - это каким надо быть? Всегда же проще в поликлинику зайти или вызвать врача на дом! Тем более в сезон клещей напоминают, где их снимают и сдают на анализ, меры профилактики и т.д.
     
  9. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    Это мой первый опыт общения на подобных форумах. Надеюсь, что и последний. Создавая тему в разделе "Спроси совет", я думала, что она адресована медикам, что они должны в таком разделе быть. Потом увидела тему "Консультация врача" - и продублировала сообщение там. У врачей я была, если читали мою тему.

    И именно этот форум меня убедил, что все эти форумы ровным счетом ничего не стоят. Онлайн-базар. Буду теперь предостерегать знакомых людей от своих ошибок.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2019
    Соня и Александр35р нравится это.
  10. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    И все же считаю, что моя информация будет интересной для новых людей) А для тех, кто знаком - можно отойти в сторону.

    Разоблачение немецких клиник BCA. Оказывается, не только в Германии, но в Дании и Нидерландах тоже выходили аналогичные документальные фильмы («Cheating or Borreliose», «Undercover in the German Lyme clinics»).
    На англоязычном форуме форумчанин, считающий себя Лайм-больным по результатам теста, пишет (перевод мой).:

    «Я был шокирован, посмотрев вчера по датскому телевидению документальный фильм «Секреты немецких Лайм-клиник».
    Несколько полностью здоровых датских журналистов и 4 известных полностью здоровых ТВ-персон отправили свои анализы крови в Arminlabs и BCA Clinic в Аугсбурге. Они все были признаны Лайм-больными по результатам теста Элиспот (Elispot). И им всем было рекомендовано лечение.
    Я много раз слышал о ложных диагнозах, которые ставят в Аугсбурге, но не думал, что настолько все плохо. Я всегда считал, что Элиспот – это очень надежный и чувствительный метод диагностики. Рад ли я теперь, что у меня подтвержден Лайм в АрминЛабс? Нет. Это не значит ровным счетом ничего(
    7 месяцев антибиотиков впустую. Мои симптомы после этого только ухудшились.»

    Буду очень благодарна модераторам, если они смогут воздержаться от комментариев, чтобы не подтверждать наихудшие подозрения некоторых форумчан.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2019
    maya нравится это.
  11. Александр35р
    Оффлайн

    Александр35р Завсегдатай

    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    128
    Откуда:
    РФ
    Так весь интернет по этому принципу сделан. Если сказать - большая гора всякой всячины 99% которой абсолютный хлам. Есть люди кто не умеет им пользоваться, у них большие проблемы здесь. Так же и с форумами. А если есть чуть-чуть % мозга, то в интернете можно много всего полезного найти, среди гор ненужного хлама. Проблема начинается там, где врач говорит что ты здоров, после 1 недели аб, а ты понимаешь, что до здоровья как-то совсем не близко. Идешь к другому, а этот эскалоп открывает книгу 1975 года и там при тебе в кабинете читает, про фелиноз и начинает тебя лечить, или еще хуже, скажет что все само проходит, без лекарств поэтому и лечение не нужно. Вот где ужас!
    А форум - зашел, спросил у модераторов, нашел главных людей на форуме, создал тему - задал пару вопросов, узнал что нужно. Прочитал необходимые разделы. Сделал свои выводы, посоветовался с врачем, прошел лечение или забил на это. И пропал отсюда. Или зашел и о результатах доложил. И все неделя - две, в темпе с хорошей головой и ответы найдены.
     
    ЮлияК нравится это.
  12. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    2.118
    Откуда:
    Киев
    Элиспот не хуже других аналогичных анализов. Не буду утверждать, что лучше, возможно да, за счёт прежде всего лучшего качества тестов и исполнения вообще. Но, как и любой другой анализ, его надо правильно трактовать и обязательно с учётом клиники, анамнеза и т.д. И тут начинается фейерверк. Здесь и "анализы ничего не значат" при несомненно положительном результате (недавно тут же и написали:)), и "я болею серонегативным Лаймом, вот статьи с описанием подобного случая", и "у меня только там подтвердили Лайм, везде было отрицательно" (часто такое при сомнительном или слабоположительном результате), и масса других вариантов. Не рассматриваются только один единственный вариант - это НЕ боррелиоз. Это может быть реакция на ранее перенесенный боррелиоз, или перекрест с другими инфекциями, или просто отрицательный результат при отсутствии заболевания. Или да, подтверждение диагноза боррелиоз (джекпот!:happy:). Но сам по себе анализ НИЧЕГО без остального (клинические проявления и т.д.). И это самый большой в интерпретации камень преткновения. Потому что для более точной трактовки надо учитывать множество факторов, которые надо прежде всего знать. А зачем нам что-то ещё узнавать, если боррелиозом можно всё прекрасно объяснить? В результате, если я хочу, чтобы подтвердился боррелиоз при любых обстоятельствах - для этого нет никаких преград.
     
    maya, Соня, Aves и ещё 1-му нравится это.
  13. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    На этом форуме "черт ногу сломит". Никаких положительных примеров) Только помню историю спортсмена) Везде участники писали: "Читайте форум". Нигде не было тем, подобных моей. Поэтому я и хочу, чтобы на форуме присутствовали такие темы тоже.

    Первые выводы я сделала достаточно быстро, но у меня не было доказательств. Какая неделя-две, чтобы отследить? Только когда я в динамике на собственном опыте смогла подтвердить свои предположения, которые почему-то больше совпадали с медицинскими, я начала делиться информацией. До этого я была пассивным читателем и не вмешивалась в дискуссии, хотя давно была не согласна с доминирующим мнением. Один раз попыталась и ушла.
    И сейчас я просто выкладывала результаты своих анализов и решила поделиться своими наблюдениями и полезной ссылкой. Если бы не убивали мою тему, я бы спокойно ушла. Но здесь не хотят, чтобы были положительные примеры и мнение, что лайм излечим.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2019
    Соня и Александр35р нравится это.
  14. Мила123
    Оффлайн

    Мила123 Активный участник

    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    329
    Откуда:
    Украина
    Инесс, извините, но вы не вникли в тему (ничего личного). Противостояние приверженцев ИЛАДС и официальной медицины очень давнее. Каждая сторона создаёт фильмы, сайты и прочее, чтобы защитить свою точку зрения и одновременно доказать, что другая сторона не компетентна. И у той и другой стороны есть пациенты, которым помогли. БСА отнюдь не шарашкина контора. Я живу в Германии и очень хорошо разбираюсь в местной медицинской системе и предложениях, которые есть на эту тему. Не всем больным в БСА смогли помочь. Я была в БСА на приеме, мои анализы были слабопозитивные (в том числе элиспот). Меня никто не заставлял оставлять там тысячи евро и лечится антибиотиками. Сказали можно попробывать, если я сама этого хочу и готова. Да прием там дорогой и анализы тоже, поскольку клиника частная и зарплаты тут другие и за персонал и за аренду помещения и прочее надо платить. Я тоже не во всем была довольна клиникой, но полностью чернить эту клинику, как это делаете вы, даже не побывав там ни разу, я вам не позволю. Вы вольны оставаться при своей точке зрения, что на начальном этапе после укуса нет необходимости в долгом курсе антибиотиков. Я между прочим их тоже не принимаю и не принимала долгими курсами. Меня ужасно задевает то, что вы выставляете шарлатанами те клиники и тех врачей, которые хоть как-то пытаются помочь пациентам, которые стали хрониками после укуса и которым официальная медицина мало что может предложить, кроме как залечить стероидными гормонами.
     
    ЮлияК, sueelllen, Ksuksu и 3 другим нравится это.
  15. Александр35р
    Оффлайн

    Александр35р Завсегдатай

    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    128
    Откуда:
    РФ
    Что вы имеете ввиду под "Доминирующее мнение" о чем оно в двух словах если можно, поясните?
     
  16. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    Предлагаю спорить не со мной, а с журналистами и группой экспертов из 3х, даже 4х стран. Напишите им. Я всего лишь делюсь ссылками, чтобы люди могли анализировать. Ваше мнение они тоже учтут.
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2019
  17. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    В общем, я решила поступить проще)))) Поскольку моя тема размазывается, а до важной информации мало кто доберется - я создам на стороннем ресурсе небольшой файлик на 1-2стр. с выжимками из своей истории, со своими наблюдениями, выводами и полезными ссылками :rolleyes: И уже поделюсь мини-отчетом здесь, да и в других разделах форума и на других ресурсах!

    Хочу быть полезной обществу! :D
     
    maya и Александр35р нравится это.
  18. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    2.118
    Откуда:
    Киев
    У Вас очень крепкая психика:thumbsup: (серьёзно). Но, к сожалению здесь много более впечатлительных и эмоциональных людей. Каждая уже даже не вторая, а скорее первая тема про советы начинается приблизительно одинаково "уже месяц читаю форум и понял(а), что у меня Лайм". Далее следует описание своей истории, как правило с хоть одним укусом достаточно давно (или вообще его не было) и кучей не специфических (то есть, присущих разным заболеваниям, а не характерных только для данного) симптомов. Далее по накатанной схеме: у Вас хронь (часто именно так, без каких-то политесов), надо все сдавать в Арминлаб (просто на слуху, остальные лаборатории не прижились. Хотя я лично ничего против Арминлаба не имею, нормальная лаборатория со своей спецификой), езжайте в Польшу только там спасут, наши коновалы ничего не умеют. Даже профилактика после укуса только максимальная, лучше полгода для верности. В качестве железных доказательств - личный опыт (в крайнем случае другого форумчанина или нескольких) или статья/несколько с описанием подобного случая. ВСЁ! Остальные нозологические единицы не признаются и любой аргумент в пользу НЕборрелиоза объявляется недостоверным (опять же, часто личный опыт в примере) и объясняется непроходимой тупостью остальных врачей, не признающих повсеместный боррелиоз. И так до тех пор, пока человек либо перестанет здесь появляться (это реже), либо переходит в ряды "неизлечимых боррелиозников" (это чаще).
    Всё достаточно печально. Искать настоящую причину болезни человек просто прекращает, ведь ему дали готовый простой ответ. И не важно, насколько он соответствует действительности, как уже не сильно здоровый организм воспримет конскую дозу антибиотиков (тут вообще просто - ДРУГИЕ принимали и похуже! очень научно:(), где человек будет брать финансы для анализов и лечения, которые он мог потратить на поиск реальных причин и лечения своей болезни (этот фактор вообще не рассматривается, здоровье дороже!). Это же мелочи.
    А после этого очередная печалька на тему "мало позитива, почему выздоровевшие тут не пишут, значит никто не выздоровел". Вот человек написал. И что? Массы грязи и негатива. :(
     
    maya, Соня, Aves и 3 другим нравится это.
  19. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.849
    Симпатии:
    1.789
    Откуда:
    Белгород
    По моему с Вами не спорят. А рассказывают здесь как Вы сами свои личные истории. И про клинику BCA от первого лица.
    А ещё Вам рассказывают, что Вы не заболели. И это замечательно!!!! Ещё раз: эритема и положительные анализы не есть болезнь!
     
    ЮлияК, maya и Александр35р нравится это.
  20. Iness
    Оффлайн

    Iness Завсегдатай

    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    117
    Откуда:
    Kiev
    Только почему-то они делают это в моей теме, а не в своих. Хотя обычно модератор, при нежелании инициатора темы получать нежелательные для него комментарии от других форумчан, модерирует дискуссию в пользу владельца темы. Но не в этом случае) Все звери равны, но одни ровнее других :)
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2019
    Соня нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Титр выше нормы
  1. Iness
    Ответов:
    33
    Просмотров:
    3.022
  2. Marin
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    508
  3. Pridetime
    Ответов:
    31
    Просмотров:
    2.156
  4. Borrelius
    Ответов:
    38
    Просмотров:
    2.123
  5. Lenkinsov
    Ответов:
    13
    Просмотров:
    612
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление