• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Титр IGM в 6 раз выше нормы на 2й неделе после укуса?

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Отдыхала несколько дней в Карпатах. 28-29 июня укусил клещ, даже 2 сразу. Одного почувствовала сразу - кольнуло, когда вонзился, я его оперативно вытащила. Второго заметила поздно, и он просто отвалился, когда прикоснулась к нему. Место было красное, т.к. хорошо насосался. Через день пятно расползлось на 1,5-2см., вроде как был ободок вокруг. Еще через 2-3 дня все прошло. Я успокоилась. Надо сказать, что я ежегодно бываю в Карпатах (оттуда родом), и меня с детства ежегодно кусают клещи. Никогда на анализ не ходила и проблем не чувствовала. Реакция покраснения бывает всегда на укусы всех насекомых, т.к. я аллергик. Но через пару дней проходит. В этот раз удивило, что пятно стало шире, но укус был в нежной складке кожи, которая к тому же может потеть, поэтому связала реакцию с локацией. Все прошло за пару дней. Успокоилась. Но через 8-10 дней я очень сильно перенервничала и ночью у меня поднялась температура - 38. Связала с нервами и до сих пор думаю, что стресс спровоцировал температуру. Но температура держалась 2 дня. Вспомнила про укус клеща и пошла сдавать анализ ИФА. Результаты анализа: уже на 10-12 день IGM положительный - 93 (при норме до 16), а IGG - отрицательный (меньше 2 при той же норме). Пошла к врачу сегодня, на 16й день, но молодой доктор посмотрела на анализ, осмотрела место укуса, поспрашивала меня и заявила, что не верит в результат анализа. Что не может так рано возникнуть такой высокий титр. Внешних симптомов нет. Место укуса практически незаметно. Связала это с возможными аутоиммунными заболеваниями либо предрасположенностью к ним. Лечения не назначила. Сказала, что не надо себя травить раньше времени антибиотиками. Посоветовала еще понаблюдаться и сдать повторно анализ через месяц. Боюсь упустить время. Что делать?

Еще вопрос, который беспокоит. Действительно - почему уже на 10-12 день после укуса показатели в 6 раз выше нормы? Может ли это быть потому, что я аллергик? Месяца 2-3 назад мучилась сильнейшей аллергией на тополиный пух. Или возможна ли такая ранняя высокая концентрация антител в связи с тем, что я уже когда-то была инфицирована этим вирусом, но болезнь организм победил? Но титр IGG отрицательный при этом. Я с 6-7 лет в Карпатах ежегодно бываю на протяжении жизни. И всегда кусали клещи. Я их и бояться давно перестала, до сегодняшнего дня... Что посоветуете?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.438
Лайки
4.072
Баллы
128
На форуме была больная с эритемой из Львова. Она сдала анализ на 9-й день после укуса и он был положительный по IgM и отрицательный по IgG. Так что такое возможно.
Естественно, что у аллергиков титры антител могут расти более стремительно.
Пересдайте анализ в той же лаборатории в ближайшее время. Если титры станут еще выше, то сами понимаете, что это означает. Не откладывайте на месяц! Тогда произойдет сероконверсия и после роста и падения титров они могут оказаться такими же.
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Вячеслав, спасибо за ответ. Согласна, что анализ надо сдать раньше. Записалась в начале следующей недели на консультацию к более опытному врачу-иммунологу. Очень нервничаю и вижу, что сегодня вечером после тренировки появились на ногах красноватые пятнышки. Связываю пока с переживаниями. У меня часто бывают небольшие аллергические проявления на коже, когда даже просто нервничаю, которые быстро проходят. Если не пройдут за день - тогда это уже симптом(((
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.195
Баллы
129
Иммунитет хорошо борется.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.462
Баллы
128
Действительно - почему уже на 10-12 день после укуса показатели в 6 раз выше нормы? Может ли это быть потому, что я аллергик?
Или просто более ранний укус не был замечен. Но пересдать анализы желательно и лучше сразу с иммуноблотом.
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Более ранний укус исключен, т.к. я всего несколько дней отдыхала в Карпатах, и клеща сняла с тела. Дату укуса знаю в пределах 2х дней. Эритема сразу возникла, быстро прошла.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Записалась в начале следующей недели на консультацию к более опытному врачу-иммунологу.
Нужно идти не к иммунологу, а к инфекционисту. Зафиксированы укусы двух клещей, положительный М. Вам необходимо лечиться, а не «наблюдать».
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Я была у инфекциониста, и она как раз порекомендовала ждать месяц, т.к. не верит в такие результаты анализа. При осмотре ничего не выявила. Иммунолога мне порекомендовали другие знакомые врачи, т.к. этот конкретный врач разбирается в теме клещей. Проконсультируюсь. Конечно, я собираюсь пропить курс антибиотиков. Вопрос - какой курс? До этого сделаю еще повторный анализ. Симптомов других пока нет, поэтому в любом случае надеюсь, что иммунитет сыграет свою положительную роль. Раз все быстро и бурно проявилось, значит иммунитет работает. По статистике, только у 10-15% людей боррелиоз переходит во 2ю и 3ю стадии.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Я была у инфекциониста, и она как раз порекомендовала ждать месяц, т.к. не верит в такие результаты анализа. При осмотре ничего не выявила. Иммунолога мне порекомендовали другие знакомые врачи, т.к. этот конкретный врач разбирается в теме клещей. Проконсультируюсь. Конечно, я собираюсь пропить курс антибиотиков. Вопрос - какой курс? До этого сделаю еще повторный анализ. Симптомов других пока нет, поэтому в любом случае надеюсь, что иммунитет сыграет свою положительную роль. Раз все быстро и бурно проявилось, значит иммунитет работает. По статистике, только у 10-15% людей боррелиоз переходит во 2ю и 3ю стадии.
В Киеве немало инфекционистов, которые разбираются в клещевых инфекциях. Почитайте, например, этот раздел:
Украина

Официальная статистика по боррелиозу строится на недостоверных анализах, потому строить на ней свои планы было бы опрометчиво.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.438
Лайки
4.072
Баллы
128
По статистике, только у 10-15% людей боррелиоз переходит во 2ю и 3ю стадии.
С той лишь поправкой, что у оставшегося большинства он может вылезти через много лет в цветущей форме. Но статистика об этом умалчивает, а диагноз ставится "что-то другое".
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Libra, спасибо за информацию. Почитаю о врачах в разделе "Украина".
Вячеслав, про последствия через много лет - это могут быть и страшилки. Люди и по другим причинам заболевают болезнями суставов и нервов. В РФ проводили исследование в эндемичных районах. Так вот там в энцефалитных и боррелиозных районах, где 90% клещей заражены - у 80% местных жителей выявили повышенные титры IGG, т.е. они были когда-то инфицированы клещами, но не подозревали об этом. Жили себе и жили много лет, ни на что не жалуясь. Заболевало же из них небольшое количество людей. Есть гипотеза, что у местных вырабатывается иммунитет к инфекции.
P.S. Возможно, в этом есть доля истины. Ведь в Карпатах я тоже не слышала, чтобы местные жители сильно страдали от симптомов боррелиоза, хотя их регулярно кусают эти паучки. И молоко козье сырое при этом пьют.
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.438
Лайки
4.072
Баллы
128
Вячеслав, про последствия через много лет - это могут быть и страшилки. Люди и по другим причинам заболевают болезнями суставов и нервов. В РФ проводили исследование в эндемичных районах. Так вот там в энцефалитных и боррелиозных районах, где 90% клещей заражены - у 80% местных жителей выявили повышенные титры IGG, т.е. они были когда-то инфицированы клещами, но не подозревали об этом. Жили себе и жили много лет, ни на что не жалуясь. Заболевало же из них небольшое количество людей. Есть гипотеза, что у местных вырабатывается иммунитет к инфекции.
P.S. Возможно, в этом есть доля истины. Ведь в Карпатах я тоже не слышала, чтобы местные жители сильно страдали от симптомов боррелиоза, хотя их регулярно кусают эти паучки. И молоко козье сырое при этом пьют.
Инесса, Вы думаете, что мы статей по теме боррелиоза не читаем? Некоторые больные десятки лет их читают, и не только такого рода статьи.
А Вы когда узнали о боррелиозе?
И на этом форуме есть больные, у которых в детстве была эритема и через годы бессимптомного периода вдруг всё рухнуло.

И зачем далеко ходить? Вот в Тернопольской области проводились аналогичные исследования Лайм-Боррелиоз у работников лесохозяйств Тернопольской области
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Вячеслав, я не спорю, что наверняка старожилы форума более осведомлены в вопросе. Но просто немного напрягает, что когда новичок попадает сюда, то создается впечатление беспросветности. Все плохо, а будет обязательно еще хуже. Наверняка есть счастливые случаи избавления от проблем, и их намного больше, и у каждого инфицированного есть надежда на полное выздоровление. Просто начитавшись темы, начинаешь у себя выискивать симптомы и находишь сразу все))) Но это уже невроз. Поэтому хочется поддержки, а не запугиваний, что придется всю жизнь мучиться.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.438
Лайки
4.072
Баллы
128
Вячеслав, я не спорю, что наверняка старожилы форума более осведомлены в вопросе. Но просто немного напрягает, что когда новичок попадает сюда, то создается впечатление беспросветности. Все плохо, а будет обязательно еще хуже. Наверняка есть счастливые случаи избавления от проблем, и их намного больше, и у каждого инфицированного есть надежда на полное выздоровление. Просто начитавшись темы, начинаешь у себя выискивать симптомы и находишь сразу все))) Но это уже невроз. Поэтому хочется поддержки, а не запугиваний, что придется всю жизнь мучиться.
Конечно есть те, кто вылечился, и их большинство. А вот печально за тех, кого читатели отдельных статей убедили, что боррелиоз легко лечится, а оставшиеся симптомы - "это что-то другое". И не только читатели, а в первую очередь многие врачи, которые не очень вникали в эту тему. С этим "диагнозом" больные годами ходят по врачам и уже с хронью узнают что это тот самый боррелиоз.
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Хочу опять спросить совета "бывалых" и "отписаться" по итогам консультации с профессором в области иммунологии и вирусологии, которого мне порекомендовали. Ощущения немного странные. Не знаю. Он мне сходу подтвердил диагноз "острый боррелиоз", хотя детали, симптоматику не сильно-то и расспрашивал у меня. Так, в общих чертах. Опирался на результат ИФА, который я принесла. Сказал, что сейчас эпидемия боррелиоза у нас. Раз я аллергик, то эритема могла и в 1й день появиться. Сказал, что большое количество антител в IGM совсем не свидетельствует о том, что организм хорошо борется, а просто говорит о том, что инфекция активно распространяется по организму. Что для 2й недели такой результат ИФА нормален. Раз температура у меня была в течение 2 дней неделю назад - это симптом. У меня легкое головокружение в последние дни. Связывала это с тем, что сильно нервничаю, плохо и мало сплю из-за этого, да и другие причины есть + у нас грозы ежедневные, а я метеочувствительная, и в момент консультации как раз гроза была, поэтому проявления усилились. Он заметил по мне, что у меня головокружение и сказал, что это подтверждает симптоматику боррелиоза. Постучал по коленям, проверил нервную реакцию ("Посмотрите вправо-влево" и т.д. Не думаю, что у меня проблемы с этим, вчера была на йоге и пока разницы не заметила между "до" и "после"). Про другие симптомы не особо спрашивал. Сказал, что сейчас не надо сдавать никакие анализы, надо "пропить" месячный курс Доксициклина (юнидокса) по 100мг дважды в день. Параллельно пить Форслив для защиты печени. И еще надо колоть через день какой-то Пропес - усилитель антибиотика. По его словам, Пропес будет стимулировать иммунитет и усиливать антибиотик (как будто я не 200 мг, а 600мг доксициклина принимаю). Настораживает не только цена, но и описание этого Пропеса - он применяется в терапии против рака, а не боррелиоза. Вот нашла: Пропес - инструкция по применению, цена на Пропес и аналоги - Likar.info
Гарантий никаких не дает, все как бы зависит от иммунитета. Сдавать анализ порекомендовал через 3 недели - иммуноблот и и иммунограмму. Сейчас якобы нет смысла. Сказал, что потом еще даст мне название анализа, с помощью которого можно проверить, вылечилась ли я или нет. Сказал, что анализ не дешевый. Пыталась спросить - что за анализ? Ответил, что скажет мне на следующем приеме через месяц.
Коротко о своем самочувствии: Сегодня ровно 3 недели после укуса. Эритема или аллергическое воспаление было в первые 3-4 дня с момента укуса, потом прошла. Через 10 дней была температура 2 дня (но у меня тогда было небольшое отравление и стресс). 1 раз за этот период я проснулась с головной болью (правда, были и другие причины этого). В целом, самочувствие без изменений, но бывает легкое головокружение. Сильно "накрутила" себя и когда нервничаю, то кажется, что то там кольнет в теле, то там заноет. Когда успокаиваюсь или забываю - уже ничего нигде не болит. Вероятнее всего, психосоматика. Хожу на йогу, изменений никаких не замечаю во время тренировок. Вчера очень хорошо позанималась, ничего не болело, все как всегда, и балансовые позы тоже вполне нормально делала.
Хотела узнать мнение других участников форума. Что скажете по поводу рекомендаций в лечении, препаратов? Кто-то что-то знает про этот Пропес (Адьювант)? Заранее всем спасибо.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.462
Баллы
128
Особые указания:
применять с осторожностью у лиц с аллергическими реакциями в анамнезе.
Это из инструкции к препарату. Странно, что профессор иммунологии (кстати, а как фамилия светила?) не учитывает при назначении, что у Вас склонность к аллергии.
Сказал, что потом еще даст мне название анализа, с помощью которого можно проверить, вылечилась ли я или нет. Сказал, что анализ не дешевый.
Вот это совсем интересно:bored:. До сих пор пока о таком точном анализе не слышали. Но, возможно, профессору виднее. Хотя, учитывая с легкостью назначенного вспомогательного препарата за 400 у.е за упаковку, думаю решающим моментом в этом анализе является "не дешёвый".:greedy:
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.188
Лайки
6.590
Баллы
128
Настораживает не только цена, но и описание этого Пропеса
Да уж. Фармакокинетика не известна, влияние не изучалось..я бы не стала вливать в себя то , что настолько не изучено, особенно "иммунологическое". Его где нибудь еще в мире применяют, или это местное ноу-хау?)
Мальцев врач у вас ?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.188
Лайки
6.590
Баллы
128
Ну он по герпесам вроде и СХУ , не слышала пока, чтобы боррелиозников лечил. Может уже начал на полставки) Спросите, первая ли вы у него?)
В европах никаких иммуностимуляторов с антибиотиками не назначают.
Врача Голубовскую из Киева помню хвалили на форуме.
А месячный курс доксициклина это многие врачи назначают. Ну курс и курс..
Вообще, если вас много раз клещи кусали, как общее здоровье у вас, кроме аллергии что ниб.беспокоит?
Как сердце, суставы, зрение, и пр.?
 

Iness

Активный участник
Сообщения
203
Лайки
126
Баллы
58
Особые указания:
применять с осторожностью у лиц с аллергическими реакциями в анамнезе.
Это из инструкции к препарату. Странно, что профессор иммунологии (кстати, а как фамилия светила?) не учитывает при назначении, что у Вас склонность к аллергии.

Вот это совсем интересно:bored:. До сих пор пока о таком точном анализе не слышали. Но, возможно, профессору виднее. Хотя, учитывая с легкостью назначенного вспомогательного препарата за 400 у.е за упаковку, думаю решающим моментом в этом анализе является "не дешёвый".:greedy:
Ольга, согласна. Меня тоже насторожило, что аллергикам надо быть осторожными. Про цену я вообще молчу на малоизвестный препарат. К тому же он меня не расспрашивал, на что у меня аллергии. Вообще мало меня спрашивал. Просто выводы делал, опираясь на анализ ИФА и то, что у меня сразу было покраснение после укуса или эритема. Про вид эритемы не спрашивал, место укуса не осматривал.
И конечный анализ на "выздоровление" меня тоже насторожил. Насколько я успела ознакомиться с темой, то такового анализа в принципе нет.
 
Сверху Снизу