Титр IGM в 6 раз выше нормы на 2й неделе после укуса?

[Vatrushka]

Кто нибудь , выложите методические рекомендации Украины по Лайму , я чет не могу сама найти.

 

[Vatrushka]

У меня в мед.карточке спустя 3,5 недели после укуса врач записал диагноз "Острый боррелиоз". И прописал 1 месяц юнидокса.

Так в итоге то был цефтриаксон, который не прописан для пациентов на 1 стадии. Поэтому вам Вячеслав и говорит, что у вас не совсем стандартное лечение было( а усиленное, на опережение так сказатт). Хорошо еще что нормально цеф перенесли...

Кстати, доксициклин предпочтительнее еще тем, что наряду с Лаймом клещи также переносят анаплазмоз и эрлихоз,на которые цефтриасон и др.цефалоспорины и пенициллины не действуют. Снова повезло, что вам не достались коинфекции. Вам доктор говорил, что клещи являются переносчиками и др.инфекций , в том числе смертельных ( анаплазмоз)?

 

[Vatrushka]

Стандартно считается острым боррелиозом - до 1 месяца с момента укуса

А потом каким?
Снова, это называется ранний боррелиоз. Эритема может возникнуть и на 28 день и держаться 3 недели, а это уже больше месяца выходит..
Потом , она проходит и без лечения кстати! и даже титры могут снизиться!
Но без правильного лечения в этот период может ( кстати, какое будет правильное на данный момент еще обсуждается во всем мире! ) наступить вторая или минуя ее сразу третья стадия ( вторая через пару недель или месяцев или лет и третья через полгода и больше ).
Так что.
Вывод. А нет его. Все очень индивидуально. И никакой внятной статистики нет( только предполагаемая статистика).

 

[Iness]

Так в итоге то был цефтриаксон, который не прописан для пациентов на 1 стадии.

Почему не прописан? Самый первый врач заочно как раз про цефтриаксон говорила. Просто я не могла с ней встретиться. Как я понимаю, у врачей есть выбор - доксициклин или цефтриаксон для взрослых.

Сама я читала мед.протоколы и мед.исследования. Там самым убедительным показался цефтриаксон в борьбе с Лаймом. Кажется, Усков об этом писал. К тому же было лето - я не хотела ожогов от доксициклина и не хотела проблем с ЖКТ из-за того, что придется глотать таблетки.

И причем здесь коинфекции? Я же писала, что меня десятки раз кусали клещи до этого. Наверняка организм встречался и с коинфекциями, и с боррелиями. Но иммунитет человека в состоянии справляться в целом с инфекциями, а не с одной конкретной.

UPD: Даже рекомендуемый врач с этого форума писал, что бактерия туберкулеза есть у 80% людей с раннего детства. И что иммунитет человека потом ее в состоянии сдерживать всю оставшуюся жизнь. Думаю, что так же и с другими инфекциями)

 

[Iness]

А потом каким?
Снова, это называется ранний боррелиоз. Эритема может возникнуть и на 28 день и держаться 3 недели, а это уже больше месяца выходит..

Это уже моя интерпретация из прочитанного в мед.литературе. Обычно (но не обязательно) до 1 месяца - 1я стадия (острый, ранний боррелиоз). Понятно, что бывают отклонения - как в одну, так и в другую сторону. Если пошли негативные симптомы - уже не ранняя стадия. Если спустя месяц возникла эритема - еще ранняя. Просто существует некий типичный вариант. В своей Истории я писала о своих наблюдениях, но рекомендовала обращаться к врачам за консультацией.

 

[Vatrushka]

Почему не прописан? Самый первый врач заочно как раз про цефтриаксон говорила. Просто я не могла с ней встретиться. Как я понимаю, у врачей есть выбор - доксициклин или цефтриаксон для взрослых.

Сама я читала мед.протоколы и мед.исследования. Там самым убедительным показался цефтриаксон в борьбе с Лаймом. Кажется, Усков об этом писал

Усков и Лобзин:
"Схемы этиотропной терапии при остром и подостром течении ИКБ.

1.При легком течении болезни обычно достаточно назначение антибиотиков в пероральной форме приема. Из пероральных препаратов для лечения при остром и подостром течении ИКБ предпочтение отдается антибиотикам тетрациклинового ряда, цефалоспоринам и полусинтетическим пенициллинам.

При остром и подостром течении болезни при наличии эритемы в месте присасывания клеща, лихорадки и симптомов общей инфекционной интоксикации при условии отсутствия признаков поражения нервной системы, сердца, суставов назначается доксициклин по 0,1 г 2 раза в сутки, курс лечения 10-14 дней. Препаратом выбора из группы полусинтетических пенициллинов является комбинированный препарат амоксициллина с клавулановой кислотой (амоксиклав). Назначается по 0,375 г 3 раза в день, курс лечения - 10 дней. Амоксициллин применяют в случаях подобных при использовании доксициклина при его непереносимости или имеющихся противопоказаниях к использованию у больного. Назначается внутрь по 0,5-1,0 г 3 раза в сутки. Курс лечения 10-14 дней.

2.При заболевании средней степени тяжести и наличии у пациентов с эритемой признаков поражения нервной системы, сердца, суставов и др., а также при безэритемных формах показаны пенициллин или цефалоспорины II и III поколения с внутримышечным или внутривенным введением препаратов. "

Методические рекомендации "Иксодовые клещевые боррелиозы у детей и взрослых"

Если не переносится доксциклин, то рекомендован амоксициллин. Но не цефтриаксон на 1 стадии.

Самый первый врач заочно как раз про цефтриаксон говорила

чем руководствовалась доктор, какими метод.рекомендациями?
Ни разу не видела клинических официальных рекомендованных руководств лечения 1 стадии лайма иньекциями цефтриаксона.
Книг то и мнений (как у нас тут на форуме) полно может быть, но рекомендации Минздрава ( которые он рассылает в мед.учреждения и их обязаны придерживаться врачи) одни и они достаточно четкие.

 

[Вячеслав]

Кто нибудь , выложите методические рекомендации Украины по Лайму , я чет не могу сама найти.

Они на украинском языке, поэтому не можете найти.
Например, Методичні рекомендації з епідеміології, діагностики та профілактики іксодового кліщового бореліозу (хвороби Лайма) в Україні (44267)
Или в вордовском формате: http://old.moz.gov.ua/docfiles/3758_N218.zip
Они от 2005 года. Более новых в Украине я не видел.
Но здесь нет схем лечения. По лечению боррелиоза были рекомендации. Они практически не отличаются от рекомендаций в РФ (Усков, Лобзин и др.)
Я их раньше без проблем находил в Интернете, сейчас пока что не смог найти. Да и вообще немало интересных статей по боррелиозу удалено.

Последние рекомендации в РФ от 2014 года. http://nnoi.ru/uploads/files/protokoly/Laima.pdf
У них есть СКД (средняя курсовая доза) по антибиотикам и другим медикаментам, но конкретно не указано, что она относится к лечению боррелиоза.
По всему видно, что разработчики рекомендаций по лечению боррелиоза стали более осторожно подходить к лечению и избегают прямых указаний по терапии.

 

[Vatrushka]

Последние рекомендации в РФ от 2014 года. http://nnoi.ru/uploads/files/protokoly/Laima.pdf
У них есть СКД (средняя курсовая доза) по антибиотикам и другим медикаментам, но конкретно не указано, что она относится к лечению боррелиоза.
По всему видно, что разработчики рекомендаций по лечению боррелиоза стали более осторожно подходить к лечению и избегают прямых указаний по терапии.

, пробежалась там полчаса назад, вода одна про лечение, действительно как бы и не хотят писать)..
Украинские дерматологи о боррелиозе 2015-07-04 На ранней стадии локальной инфекции таблетки:
Украинские дерматологи о боррелиозе
Беларусь-тоже самое Клещевой боррелиоз: современное состояние проблемы
Ну про Америку мы знаем от Идса.

Так вот. На стадии локальной ( эритемы мигранс) не показан цефтриаксон да еще и 2 грамма в сутки.

 

[Vatrushka]

UPD: Даже рекомендуемый врач с этого форума писал, что бактерия туберкулеза есть у 80% людей с раннего детства. И что иммунитет человека потом ее в состоянии сдерживать всю оставшуюся жизнь. Думаю, что так же и с другими инфекциями)

и с сифилисом? Инфекции все же разные, не все на туберкуллез похожи. Но вспоминая ваш подозрительно высокий титр в малые сроки от посл.укуса, выходит да,в состоянии сдерживать. На самом деле тоже очень индивидуально и нет статистики, у кого сдерживает , а у кого нет. Есть показания к лечению, когда без лечения или нельзя уже, или рискованно за будущее, или нет показаний. Ну какой человек попрется просто так в поликлинику за уколами, если его ничего не беспокоит? Не, ну есть такие, с синдромом Мюнхаузена, но их же не сотни в Москве и тысячи в РФ.. Латентная форма боррелиоза это тоже боррелиоз. Другое дело что лечить в этом случае надо когда он проявляется и мешает жить, но боррелиоз вообще это не норма, его не должно быть (как и туберкулеза конечно, но от него просто никуда не деться) А если на спящий туберкулез, на у всех спящий Зостер и ЦМВ и ВЭБ или токсоплазму и с десяток еще инфекций которые есть почти у каждого прицепить еще и боррелиоз, то как раз и не выдерживает давления наш иммунитет, все начинает переть из всех щелей. И вот тебе хронический больной. А казалось бы, ну ветрянка в садике, ну кашель в прошлом году, да и клещи на даче вечно..

 

[Iness]

и с сифилисом? Инфекции все же разные, не все на туберкуллез похожи. Но вспоминая ваш высокий титр в малые сроки от посл.укуса, выходит да,в состоянии сдерживать. На самом деле тоже очень индивидуально и нет статистики, у кого сдерживает , а у кого нет.

Так у меня эритема сама прошла быстро, без антибиотиков) Т.е. организм на первом этапе подавил инфекцию сам. Да, потом была температура. Но я до сих пор вполне допускаю, что мой иммунитет был в состоянии победить боррелиоз и без лечения. Высокие титры - в пользу этого предположения. И бартонелла не проснулась, которую я когда-то от кота подцепила)

 

[Vatrushka]

Т.е. организм на первом этапе подавил инфекцию сам.

Эритема у всех проходит сама без антибиотиков, просто с ними быстрее.
До сих пор это например? Вы тогда хотели не лечиться и посмотреть что будет, или сейчас, оглядываясь назад, думаете что и без того лечения было бы все нормально?

 

[Iness]

Так а в чем спор? Мне что, все 3 врача в Киеве неправильные попались?) Вон, и врач Ольга_13 из Киева то же самое говорит- уже 4-й врач по счету - и это только в одном городе. Смешно как-то отрицать очевидные вещи.

Эритема у всех проходит сама без антибиотиков, просто с ними быстрее.

У меня прошла за 3 дня. Да, я вполне думаю, что я, как житель эндемичной зоны, скорее всего справилась бы с боррелиозом и без лечения. Проверять, конечно, уже поздно и не стала бы, но это вполне возможно.

 

[Vatrushka]

Мне что, все 3 врача в Киеве неправильные попались?)

Почти) Они просто за вас испугались и напичкали антибиотиком(вероятно понимают риски?), хотя вы по всем предписаниям, методичкам и гайдам могли обойтись детским амоксициллином 10 дней
Вы на дому инъекции делали или в стационаре?

 

[Iness]

Почти) Они просто за вас испугались и напичкали антибиотиком(вероятно понимают риски?), хотя вы по всем предписаниям, методичкам и гайдам могли обойтись детским амоксициллином 10 дней
Вы на дому инъекции делали или в стационаре?

Там одна врач была начинающая, почти интерн, которая в моем боррелиозе не была уверена. Она кроме учебников и методичек, вообще ничего не знала о боррелиозе. Так вот она прямо и говорила, что по инструкции у них - 4 недели антибиотика.

А второй врач сказал - что если бы я не опоздала с профилактикой, обошлось бы 10 днями доксициклина. Но это в первые дни после укуса. А так - месяц юнидокса.

Уколы делала по дороге на работу в частном мед.центре. Неделю в/м, а потом 2 недели - в\в. Капельницы не делала, т.к. не было времени на них.

 

[ЮлияК]

В смысле не подумала бы на боррелиоз без форума? Кто-то читал мою Историю или тему?)) Я ведь сдала анализ на боррелиоз сама - еще до этого форума (я не подозревала о его существовании). Получив положительный диагноз, стала подыскивать в Киеве врачей, к которым можно будет обратиться. А параллельно искала доп.информацию в Интернете. Нашла форум и выложила результаты своего анализа с вопросом.

Так вы и не подумали, пока не прочитали. Как вы не думали годами. Эритемы классической не было. И на вопросы вам ответили. И вы последовали советам. Прикиньте, девять лет назад про ифа нигде не писали, я бы побежала сдавать. Хорошо, что сейчас обсуждается это. Обычные врачи, не инфекционисты, порой поражают меня сейчас знаниями о профилактике после любого укуса. Осталось только выжечь напалмом с сайта русмедсервера инфу про то, что клещ должен сосать не менее 24 часов. А то вот знакомые так сдали клеща, он боррелиозный, но аб давать не стали, вредно же. А я смотрю теперь на их укушенного ребенка и нервничаю: вот тик какой-то у него, вот ногу на ровном месте подвернул. К сожалению, почти у всех потом, спустя годы, стмптоматика появляется. Ну я не знаю, это как шанкр увидеть и надеяться, что само рассосется, пока сухотка не одолела. Откуда у вас такая агрессия к форумчанам за то, что они популяризируют тему боррелиоза? Прочитали это? Систематическая ошибка выжившего — Википедия

 

[Vatrushka]

Там одна врач была начинающая, почти интерн, которая в моем боррелиозе не была уверена. Она кроме учебников и методичек, вообще ничего не знала о боррелиозе. Так вот она прямо и говорила, что по инструкции у них - 4 недели антибиотика.

Если она не перепутала с нейроборрелиозом...

А если пятно на ноге лечат официально внутривенно 4 недели, то это даже круче чем ИЛАДС. Это сколько больных они за сезон так лечат? Там на десятки тысяч чел.пойдет счет. Цефтриксон не будут успевать завозить. Да и парентеральные антибиотики не рекомендуется (а в некоторых местах строго запрещается) принимать амбулаторно, только в стационаре. Значит нужен резиновый стационар)

Надо значит найти такие инструкции. Они же существуют, значит на них можно ссылаться и распространять даже новичкам, пусть читают.

 

[Iness]

Там одна врач была начинающая, почти интерн, которая в моем боррелиозе не была уверена. Она кроме учебников и методичек, вообще ничего не знала о боррелиозе. Так вот она прямо и говорила, что по инструкции у них - 4 недели антибиотика.

А второй врач сказал - что если бы я не опоздала с профилактикой, обошлось бы 10 днями доксициклина. Но это в первые дни после укуса. А так - месяц юнидокса.

Уколы делала по дороге на работу в частном мед.центре. Неделю в/м, а потом 2 недели - в\в. Капельницы не делала, т.к. не было времени на них.

Так вы и не подумали, пока не прочитали. Как вы не думали годами. Эритемы классической не было. И на вопросы вам ответили. И вы последовали советам. Прикиньте, девять лет назад про ифа нигде не писали, я бы побежала сдавать. Хорошо, что сейчас обсуждается это. Обычные врачи, не инфекционисты, порой поражают меня сейчас знаниями о профилактике после любого укуса.

Это какой-то изощренный тролинг? Как-то сложно мне понять суть изложенного после моей истории. В своей теме я ясно написала, что у меня возникло пятно после укуса. Оно меня сразу напрягло, т.к. было нетипичное, никогда пятен не было. Но реально напряглась после температуры, т.к. знала так или иначе о клещевых инфекциях. Почитала пару мед. статей, соединила оба симптома и пошла сдавать анализ на боррелиоз. Так причем здесь форум? Форум появился после анализа.

И самое интересное - я должна высказать свою благодарность Фейсбуку))) Т.к. за несколько дней до укуса мне попалась статья на тему клещей) Там шла речь об энцефалите и еще о чем-то (т.е. о лайме). И я запомнила, что если после укуса клеща температура в течение месяца - это может быть инфекция) Напоминание было в тему.

 

[ЮлияК]

Это какой-то изощренный тролинг? Как-то сложно мне понять суть изложенного после моей истории. В своей теме я ясно написала, что у меня возникло пятно после укуса. Оно меня сразу напрягло, т.к. было нетипичное. Но реально напряглась после температуры, т.к. знала так или иначе о клещевых инфекциях. Почитала пару мед. статей, соединила оба симптома и пошла сдавать анализ на боррелиоз. Так причем здесь форум? Форум появился после анализа.

Это у вас троллинг. Получить советы, рекомендации, а потом вернуться и сказать, что вы идиоты, мой иммунитет сам бы справился. Спасибо, положите на комод. Тем более, что тут реально больные люди, которым больно всегда. Но которые готовы тратить время, отвечая по тысяче раз на одни и те же вопросы.

 

[LankaMF]

Так у меня эритема сама прошла быстро, без антибиотиков) Т.е. организм на первом этапе подавил инфекцию сам. Да, потом была температура. Но я до сих пор вполне допускаю, что мой иммунитет был в состоянии победить боррелиоз и без лечения. Высокие титры - в пользу этого предположения. И бартонелла не проснулась, которую я когда-то от кота подцепила)

Вот и надейся на иммунитет, как оказывается и он может поизноситься со временем. Мой 6 лет держался без лечения и профилактики. Не знали мы тогда ни про эритемы и боррелиозы всякие. Пусть конечно вас не коснутся проблемы с которыми столкнулись заболевшие, но наблюдаться рекомендуется врачами еще 2 года после лечения. Через пару лет ждем отчет)

 

[Iness]

Это у вас троллинг. Получить советы, рекомендации, а потом вернуться и сказать, что вы идиоты, мой иммунитет сам бы справился. Спасибо, положите на комод. Тем более, что тут реально больные люди, которым больно всегда. Но которые готовы тратить время, отвечая по тысяче раз на одни и те же вопросы.

Почему же? Я выразила и в теме, и в Истории благодарность врачам Форума. Поэтому форум все равно был полезен. А идиотами я никого не называла. Не фантазируйте) И тему хронического боррелиоза вообще не трогала.