Миноциклин - лучше всех тетрациклинов проникает через ГЭБ и накапливается, хорош для со-инфекций в сочитании с азитромицином. Также применяют РифампицинСамое мне интересное:
а применяют миноциклин (который норм, но не дотягивает), азитро (не самый шустрый АБ) ,и артемизин (почему -то) долго и муторно?.
Здравствуйте!Извините что не по теме но вопрос следующий :влияет ли тинидазол на результат метода имуноблота и elicea?я сейчас на докси сижу через некоторое время хочу поехать на диагностику но чтоб улучшить состояние чтоб доехать хочу подключить тинидазол!Что скажете?Новая версия гайдлайнов иладс с позиции доказательной медицины выглядит куда более серьезно оформленным документом, нежели труд Бурраскано, которая больше походила на выкладки к семинару.
Что бросается в глаза - они приводят 300к в год случаев заражения, но опираются на исследования и проценты приводят по мягко говоря незначительному кол-ву кейсов. Я про такие цифры 16/22. (успех, общее кол-во пациентов). Странный масштаб для такой организации. Практически все рекомендации имеют уровень основательности доказательст от низкого до очень низкого. Странно это все.
Ну да ладно. Вот что нашел интересного там
Article: The demonstrated persistence of B. burgdorferi in specific
individuals [42,47,48,133–135,145,146] and animal models [76,138,139,147]
suggests a need for treatment regimens which address the
mechanisms underlying bacterial persistence yet these mechanisms
may not be fully identified and those that have been are
not fully understood. Emerging evidence supports potential
roles for these mechanisms: immune evasion via physical seclusion
of Bb within immunologically protected tissue sites such
as the CNS, joints and eyes [147–149], collagen-rich tissues [150],
cells [151–154] and biofilms [155]; alterations in Osp profiles
through antigenic variation [156–159], phasic variation [160] and
alteration in Bb morphology (including cell-wall deficient
forms, spherocytes and ‘cyst’ forms) [161–166]; immune modulation
via alterations in complement [167–169], neutrophil and dendritic
cell functioning [170,171], and changes in cytokine and
chemokine levels [129,172,173] and innate antibiotic tolerance of
some B. burgdorferi populations [174].
In the absence of a clear scientific understanding of persistent
infection, different views regarding whether and how to
address potential mechanisms have developed [175,176].
Ну и мой вольный перевод:
Демонстрируемое присутствие B.burgdorferi в отдельных личностях =)
[42,47,48,133–135,145,146] и моделях животных [76,138,139,147] предполагает необходимость схем лечения направленных на механизмы поддерживающие бактериальное присутствие, но таковые мехнанизмы не полно выявленны, а те что выявленны не полно осознанны. Появляющиеся доказательства указывают на потенциальные роли этих механизмов: избегание Bb иммунного ответа посредством физической недоступности, при нахождении в иммунозащищенных тканях таких как ЦНС, суставы, глаза, богатые коллагеном ткани, клетки, и биопленки; Видоизменение Osp-профилей посредством антигенных вариаций [156-159], Морфологические вариации [160] (включая лишенные клеточной стенки формы (ака L-формы), спирохеты, "цистные" формы) [161-166]; имунную модуляцию посредством комплемента [167-169]], функционирование нейтрофильных и дендритных клеток [170-171] и изменений в уровнях цитокина и хемокина [129,172,173] и природная устойчивость к антибиотикам у некоторых популяций B.b [174].
В отсутствие точного научного понимания устойчивой инфекции, существуют различные мнения, где и какие механизмы существования используются.
Article: Metronidazole and tinidazole effectively kill cell wall deficient
forms of B. burgdorferi in vitro [195,196], but their effectiveness
in vivo, in either oral or iv. form, has not been
investigated in clinical trials.
Метронидазол и Тинидазол эффективно убивают L-формы B.b. in vitro [195-196], но их эффективность in vivo, не была кликически изучена, при применении внутрь, так и внутривенном использовании.
Может я черезчур многого ожидал, но больше в "новом" документе особенно ничего не нашел.
Там путаница на сайте, мне по крайней мере не очевидным оказалось. Так вот - есть статья, а есть отдельно guidelines новый, за который я приянял статью.
Здравствуйте!Извините что не по теме но вопрос следующий :влияет ли тинидазол на результат метода имуноблота и elicea?я сейчас на докси сижу через некоторое время хочу поехать на диагностику но чтоб улучшить состояние чтоб доехать хочу подключить тинидазол!Что скажете?
Надо подумать о резистентности и все взвесить:Что еще важно выснить, может ли быть резистенция к Тинидазолу и чего?
Всякая теория имеет право на жизнь. Но она должна быть чётко доказана. Типа "мы проводили эксперименты и у нас получилось так..." - это всё-таки не доказательство. Можно только воспринять как рекомендацию "у нас получилось так..., не хотите попробовать?".Тогда не могли бы Вы тоже прочитать мою "тинидазольную" теорию!
Сейчас большинство групп антибиотиков обладают статическим,а не цидным механизмом действия. То есть, они не дают бактериям размножаться, а не убивают их. Боррелии размножаются не слишком быстро, поэтому аб тоже действуют не сразу.
Нужны бактерициды (и антисептики), чтобы антимикробное действие не зависело от времени делений, жизненного цикла, клеточных стенок и прочей дребедени (не знаю, как точно объяснить)). Ольга_13, пожалуйста, прочитайте мою "тинидазольную" теорию, очень хочется услышать Ваше мнение. Напишите там, пожалуйста. Читать где-то отсюда https://borrelioz.com/forum/threads/tinidazol.440/page-6#post-27475
Здесь я тоже высказывалась как в продолжение и дополнение.
https://borrelioz.com/forum/threads/pochemu-antibiotiki-ne-pomogajut.1553/#post-46684
https://borrelioz.com/forum/threads/pochemu-antibiotiki-ne-pomogajut.1553/page-2#post-46765
Начнем с того, что ничто не может быть четко доказано Но этим и закончу, так как я уже неоднократно высказывалась по этому поводу.) Есть случаи выздоровления на такой терапии, правда в начальной стадии. Тини супер-макс дозы 2-3 раза пульсом как описано выше.Всякая теория имеет право на жизнь. Но она должна быть чётко доказана. Типа "мы проводили эксперименты и у нас получилось так..." - это всё-таки не доказательство. Можно только воспринять как рекомендацию "у нас получилось так..., не хотите попробовать?".
Если дело только в том, чтобы отравиться, тогда да.) Но здесь важна эффективность?)А в целом противопротозойные препараты более токсичны, чем антибиотики. И вреда от них может быть больше. Если нет другого выхода, как в случае простейших, тогда конечно. А если есть масса вкусных антибиотиков - зачем травиться чем-то другим?
Здесь должна добавить, что в целях уменьшения резистентности Тинидазол все-таки не принимался в одиночку!Есть случаи выздоровления на такой терапии, правда в начальной стадии. Тини супер-макс дозы 2-3 раза пульсом как описано выше.
Сам по себе Тинидазол не дает неврологической симптоматики. Дает то, что от него дохнет, но не сам он.Тинидазол вообще может много неврологической симптоматики давать сам по себе.
Юлия, а откуда такая безапелляционная уверенность, что это так?Сам по себе Тинидазол не дает неврологической симптоматики. Дает то, что от него дохнет, но не сам он.
Мы это уже где-то обсуждали. Это побочное действие не Тинидазола. И это не побочное действие.Юлия, а откуда такая безапелляционная уверенность, что это так?
И как быть с инструкциями к препарату, где пишется:
ЯГа или подобное. )Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, утомляемость, нарушение координации движений (в т.ч. локомоторная атаксия), дизартрия, периферическая невропатия, редко — судороги, слабость.
Другие мнения уже тоже рассматривались, не только мое.Юлия я знаю, что у Вас на все есть свое единственно правильное мнение и другие не рассматриваются.
Но, не смотря на то, что обсуждалось или не обсуждалось в официальных инструкциях по препарату вся неврологическая симптоматика описана.
И инструкции писались совершенно не применительно к боррелиозу, а в основном для лечения трихомоноза.
Боррелиоза не может быть в инструкции, так как они и трихомоноз-то едва лечат..И инструкции писались совершенно не применительно к боррелиозу, а в основном для лечения трихомоноза.
Юлия, лично мне смешно читать даже.Если препарат связывается только с бактериальным энзимом..
Нужно, потому что он не риторический на самом деле. Значит в них есть этот энзим, по-другому не может быть.Если он якобы связывется только с бактериальным энзимом, то как он действует на трихомонаду и лямблию, которые и бактериями не являются?
Это риторический вопрос, не нужно на него отвечать.
"Здоровых" нет, все есть носителями чего-то, в человеке до 8 кг микробов.принимаю только серьезные исследования с двойным слепым рандомизированным тестом на здоровых добровольцах.
Как иногда, в последнее время случается- совершенно точное и беззаговорочное утверждение- "Сам по себе Тинидазол не дает неврологической симптоматики"-особенно это касается того, который лежит в шкафу на задней полке. Насчет того что именно точно дохнуть может по теме, сказать однозначно до сих пор сложно, но издыхать может и нейро система, и ЖКТ, и т.д.Сам по себе Тинидазол не дает неврологической симптоматики. Дает то, что от него дохнет, но не сам он.