Теряющий свежесть боррелиоз, прошу совет

[Sergei757]

Добрый день. Лечение обсудила с нашим детским семейный терапевтом, но выбор препаратов сделала благодяря добрым людям с этого форума))). Ципрофлоксацин ежедневно направлен на иерсириоз, азитромицин раз в неделю , чтобы не дать борру расплодиться. Пока так. Дальше по состоянию. После азитро планирую перейти на минолексин.

По нейропатии можете более подробно описать симптомы которые в данный момент?

 

[Olga1]

По нейропатии можете более подробно описать симптомы которые в данный момент?

Будто тесные перчатки и носки. Иногда есть, иногда нет, непостоянно…

 

[Sergei757]

Будто тесные перчатки и носки. Иногда есть, иногда нет, непостоянно…

Должно пройти это легкие симптомы нейропатии.

 

[alpina]

Пришли результаты анализов из Arminlabs. Боррелии - elispot положительно; бабезия - elispot положительно, антитела отрицательно; иерсиния энтероколитика - IgG отрицательно, IgA сомнительно.

И еще наконец после 2 мес ожидания попала к известному тут доктору из Пфорцхайма. Думала что анализы придут раньше, но в итоге была без результатов. Врач сказал, что боррелиоз точно не вылечен, раз есть жалобы по самочувствию, а что там придет в анализах не очень важно для первого месяца лечения. Хотел выписать для начала Тинидазол + Миноциклин + Кларитромицин. Но я рассказала, что с кларитромицином у меня не сложились отношения в прошлом, и врач решил, тогда попробуем Тинидазол + Миноциклин + Квенсил (Плаквенил). Если честно, такая неравнозначная замена меня смущает, еще почитала про проблемы со зрением от гидроксихлорохина и страшно начинать.

На первый месяц так:

• 10 дней тинидазол (утро 500мг - вечер 500 мг)
• на 3-й день добавить миноциклин (сначала 50мг утро - 50мг вечер, постепенно выйти на 100 - 100, если не выдержу, убавить до 100 - 50)
• на 5-й день добавить квенсил (200 мг вечер).

Хотелось бы услышать ваши мнения по анализам и по схеме. Я на форуме не нашла большого количества примеров применения гидроксихлорохина. И вот тинидозол боялась, но видимо без него никуда. А анализы теперь жалею, что не решилась сдать побольше элиспотов на все, мне стало казаться, что они у меня все позитивные будут

 

[alpina]

Еще, если кто-то умеет гадать по симптомам+реакции на антибиотики.

От доксициклина у меня никогда не было ощущения, что я здорова. Не было головной боли, меньше был хруст суставов, меньше головокружение.
А на цефтриаксоне я почувствовала как отпускает шею и голову на 1-2 день капельниц. Прям почти немедленное облегчение. Но как только он закончился, то легкость сразу ушла.
Дальше был доксициклин + азитромицин, и эффекта от азитро я не ощутила, состояние будто только докси принимала. Когда курс закончился, то ухудшение началось почти сразу и уже через неделю у меня все болело, ломило, хрустело даже там, где я не знала о существовании суставов. Потом в течение месяца постепенно это затихло и осталась просто постоянная слабость, периодическая тяжесть в голове, постоянное головокружение различной силы, чуть ухудшенное зрение, хруст, периодические боли или ломота в суставах и связках.

Бурраскано пишет о каких-то циклах ухудшения, но я их уловить не могу. Стабильно сильно хуже за несколько дней до и несколько дней после начала женского цикла. И бывает хуже без какой-то закономерности или если устала.

 

[Визуальный Снеговик]

гидроксихлорохина

сильный иммуносупрессор с оч. длинным период полувыведения (до двух месяцев); неактивный внутри бак. клетки (бесполезен против л-форм)

тинидозол

крайне токсичный антик с непредсказуемыми побочными эффектами - расшатывает ГЭБ + провоцирует/обостряет лики гат

еще почитала про проблемы со зрением от гидроксихлорохина и страшно начинать.
И вот тинидозол боялась,

не хотите - не начинайте. эти два антибиотика ни в коей степени не являются обязательными в лечении

мино/азитро - самая оптимальная схема втч для начинающих хроников; с кларитро тоже ок, но его надо принимать около недели - каждый день, чтобы приблизиться к пролонгированному эффекту разового приема всего одной таблетки азитромицина =)

Врач сказал, врач решил,

ну все понятно короче

 

[alpina]

ну все понятно короче

Спасибо за мнение. Сложно начинать что-то выкинув аж 2 вещества из схемы. А без рецепта в Германии никуда.
А от врача хотелось бы большей однозначности, а то мне показалось, что вообще не важно, все на все меняется. Я уже ничему не доверяю. Но у меня опыта мало пока, так что и себе я тоже не совсем доверяю.

 

[Libra]

Насколько знаю, ГКХ используют для лечения бабезиозов.
@alpina , напомните пожалуйста, почему Вы сдавали анализ на бабезиоз?

 

[alpina]

Насколько знаю, ГКХ используют для лечения бабезиозов.
@alpina , напомните пожалуйста, почему Вы сдавали анализ на бабезиоз?

Когда была у Ушаковой, она сказала именно это проверить.

Врач выписал до результатов анализа.

 

[Libra]

Когда была у Ушаковой, она сказала именно это проверить.

А почему интересно? Как она мотивировала?

 

[Визуальный Снеговик]

что вообще не важно, все на все меняется

дело идиота - выписывать рецепты, а не схемы (удовлетворять желания клиента)

Я уже ничему не доверяю. Но у меня опыта мало пока, так что и себе я тоже не совсем доверяю.

начинайте изучать тему самостоятельно. вроде потенциал для этого у вас имеется (щас без иронии)

 

[Maxim83]

Пришли результаты анализов из Arminlabs. Боррелии - elispot положительно; бабезия - elispot положительно, антитела отрицательно; иерсиния энтероколитика - IgG отрицательно, IgA сомнительно.

И еще наконец после 2 мес ожидания попала к известному тут доктору из Пфорцхайма. Думала что анализы придут раньше, но в итоге была без результатов. Врач сказал, что боррелиоз точно не вылечен, раз есть жалобы по самочувствию, а что там придет в анализах не очень важно для первого месяца лечения. Хотел выписать для начала Тинидазол + Миноциклин + Кларитромицин. Но я рассказала, что с кларитромицином у меня не сложились отношения в прошлом, и врач решил, тогда попробуем Тинидазол + Миноциклин + Квенсил (Плаквенил). Если честно, такая неравнозначная замена меня смущает, еще почитала про проблемы со зрением от гидроксихлорохина и страшно начинать.

На первый месяц так:

• 10 дней тинидазол (утро 500мг - вечер 500 мг)
• на 3-й день добавить миноциклин (сначала 50мг утро - 50мг вечер, постепенно выйти на 100 - 100, если не выдержу, убавить до 100 - 50)
• на 5-й день добавить квенсил (200 мг вечер).

Хотелось бы услышать ваши мнения по анализам и по схеме. Я на форуме не нашла большого количества примеров применения гидроксихлорохина. И вот тинидозол боялась, но видимо без него никуда. А анализы теперь жалею, что не решилась сдать побольше элиспотов на все, мне стало казаться, что они у меня все позитивные будут

Если вы ещё не начали лечение, то можно досдать элиспоты.

 

[Maxim83]

Еще, если кто-то умеет гадать по симптомам+реакции на антибиотики.

От доксициклина у меня никогда не было ощущения, что я здорова. Не было головной боли, меньше был хруст суставов, меньше головокружение.
А на цефтриаксоне я почувствовала как отпускает шею и голову на 1-2 день капельниц. Прям почти немедленное облегчение. Но как только он закончился, то легкость сразу ушла.
Дальше был доксициклин + азитромицин, и эффекта от азитро я не ощутила, состояние будто только докси принимала. Когда курс закончился, то ухудшение началось почти сразу и уже через неделю у меня все болело, ломило, хрустело даже там, где я не знала о существовании суставов. Потом в течение месяца постепенно это затихло и осталась просто постоянная слабость, периодическая тяжесть в голове, постоянное головокружение различной силы, чуть ухудшенное зрение, хруст, периодические боли или ломота в суставах и связках.

Бурраскано пишет о каких-то циклах ухудшения, но я их уловить не могу. Стабильно сильно хуже за несколько дней до и несколько дней после начала женского цикла. И бывает хуже без какой-то закономерности или если устала.

На таблетированных схемах обычно лучше становится месяца через 3. А у вас пока схема очень лёгкая. Наверно, врач потом ещё что-то добавит. Скорее всего, что это будет азитро.
А дополнительно какие-то бады врачь вам не прописывал? Часто прописывают NAC, Serrapeptasa. Обычно ещё прописывают артемизинин. Он и против бабезии действует и против цист боррелий. Имеет смысл самостоятельно добавить.
Ещё на меня хороший эффект оказало железо Synthesit. Оно хорошо усталость снимает, помогает пищеварению и суставам.

 

[alpina]

А почему интересно? Как она мотивировала?

«Я бы хотела, чтобы вы сдали на бабезиоз, элиспот сделали. Подозрений нет, но они могут очень поздно появиться, подозрения».
Как-то так. А по вашему опыту, стоит считать, что выявлен он у меня? Или все же сомнительно.

 

[alpina]

А дополнительно какие-то бады врачь вам не прописывал? Часто прописывают NAC, Serrapeptasa. Обычно ещё прописывают артемизинин. Он и против бабезии действует и против цист боррелий. Имеет смысл самостоятельно добавить.

Спасибо за советы. Этот врач видимо не очень любит бады, ничего не назначал. Железо наоборот сказал употреблять минимально в добавках, «т.к. бактерии его используют для себя». А вот добавки фолиевой кислоты, как ни странно, его не смутили.
Подскажите, у вас есть информация, какой артемизинин хороший? Это БАД или тоже рецептурное? Я попробовала поискать и непонятно, очень много разного называют этим названием.

 

[Александр123]

Если что, артемизинин бабезий не берет, есть научные статьи на эту тему.
Вообще когда вижу elispot на Миямоту 5, хочется спросить: миямота что, тоже есть?
Elispot все же не понятно как трактовать на самом деле.

 

[Maxim83]

Спасибо за советы. Этот врач видимо не очень любит бады, ничего не назначал. Железо наоборот сказал употреблять минимально в добавках, «т.к. бактерии его используют для себя». А вот добавки фолиевой кислоты, как ни странно, его не смутили.
Подскажите, у вас есть информация, какой артемизинин хороший? Это БАД или тоже рецептурное? Я попробовала поискать и непонятно, очень много разного называют этим названием.

Артимизинин - это бад, экстракт из полыни однолетней. Продаётся без рецепта. Я принимал его от Doctors Best в виде капсул и ещё от другого производителя в виде настойки. Думаю можно брать у любого проверенного производителя. Главное чтобы это был препарат из artemisia annua. Дозировки обычно от 200 до 400 мг в сутки. За его открытие учёная из Китая получила Новелевку. Он помогает при малярии, а бабезиоз как раз родственное заболевание.
А по железу могу сказать, что самого железа в Синтезите очень мало, не более 10% от суточной дозы. По сути, как в двух яблоках. Но зато эффект у меня был сильнейший.

 

[Libra]

Если что, артемизинин бабезий не берет, есть научные статьи на эту тему.
Вообще когда вижу elispot на Миямоту 5, хочется спросить: миямота что, тоже есть?
Elispot все же не понятно как трактовать на самом деле.

А почему по-вашему ее не может быть, миамото? На мой взгляд вполне может, почему нет. Хотя элиспот реально можно трактовать по-разному

 

[Libra]

«Я бы хотела, чтобы вы сдали на бабезиоз, элиспот сделали. Подозрений нет, но они могут очень поздно появиться, подозрения».
Как-то так. А по вашему опыту, стоит считать, что выявлен он у меня? Или все же сомнительно.

Интересно.
По бабезиям - не могу сказать. Реально сомнительно. Тут надо всю картину целиком анализировать, общие анализы, мб биохимию.

 

[Libra]

Если что, артемизинин бабезий не берет, есть научные статьи на эту тему.

Что за статьи, поделитесь?