Такая разная медицина.

[Vatrushka]

смысл противопоставление немецкой и российской медициной в том что тут есть анализы и есть разные специалисты с разными взглядами школами между врачами есть конкуренция и как следствие специалисты иладс.

опять же, не каждый может их себе позволить, страховка и прочее. Входит в страховку долгосрочное лечение у специальста иладс? Анализы писали что какие то оплачиваются, Лтт, если не ошибаюсь - нет.
Если нет денег на этих разных специалистов, если Иладс лечение не входит в страховку, то и ..
Богатым и здоровым быть хорошо во всех странах, а если болен и беден, то сомневаюсь что ты вообще кому-то нужен будешь, в любой стране.

 

[Niko]

тут ведь не поспориш возможности у всех разные но в германии они хотя бы есть. Насчет страховки все зависит от самой страховки. А лтт при лечении нафиг не нужен
опять же речь ведь не о доступности медицины это не много другая тема речь о наличие людей занимающихся этой проблемой и о том что здесь есть какой то центр знаний на эту тему с этим же ведь сложно спорить вот в аугсберге скоро след конференция иладс. А в россии тем временем ни одного врача иладс. Есть тест системы есть критерии постановки диагноза. Есть сообщество немецкое боррелиоза с более умереным подходом чем иладс но с несколько более передовым представлением о боррелиозе. И лечат тут врачи по нормативам а не как придеться вырабатываем этим обществом. В россии же многие протоколы уже слишком давно не обновлялись вон только не давно появился миноциклин и тп. Подельные лекарства и не правельные анализы это основные проблемы которые не дают уверености в том что проблема в неправельном курсе а не диагностике и лекарствах. Отсюда народ да и врачи смещаются в область мистики и каких то сомнительных практик. Потому что классическая медицина теряет доверее из таких системных проблем. На западе все таки развлечение мистикой обычно для людей либо с плохой страховкой либо без нее. Во всех остальных случая медицина более мене решает проблему.
И еще такой момент у нас очень сильный разрыв между фундаментальной наукой например описанием жизненых циклов бактерии и практической медициной все таки в германии как то мобильней идет обновлениепрактики если есть фундомитальные данные. А у нас что там манзенюк написал статьию , что лобзин для текущих подход к лечению боррелиоза это ни как не влияет.
И нету таких центров как бца которые хотя б что то пробывали общались с миром участвывали в конференциях вообщем хоть как то двигали эту тему. В моем понимании это основная пробелма.

 

[Lana]

На западе все таки развлечение мистикой обычно для людей либо с плохой страховкой либо без нее.

Точно. Одна женщина не из России, ей не назначали по страховке Фгдс, а оплатить видимо не было средств - отправилась искать у себя рак по методу Фоля. Я бы просто пошла сделала ФГДС в России за $30.

 

[Kristi]

Друзья, давайте вернемся к изначальной теме ветке
Обсуждение ВСА тут https://borrelioz.com/forum/threads/obsuzhdenie-bca.1536/page-3#post-46157

 

[Соня]

Ну, вот опять тему разорвали пополам. А ведь все там было взаимосвязанно . Мы ведь сравнивали лечение клещевых инфекций у нас в стране и зарубежом на примере вса.
В результате, как обычно, и та , и другая тема вскоре заглохнут . Так уже было не раз: количество тем растет, а активность падает. Кому же понравится, когда его прерывают на полуслове Модераторам- всех благ!

 

[Libra]

Еще штрих к вопросу такой разной "российской" медицины:
http://www.rg.ru/2015/02/20/pediatry.html

 

[Галина]

Libra- прошла по ссылочке. А у нас давным-давно нет отдельно- педиатров, среди семейных врачей. Есть врачи из которых ты можешь выбрать, среди них те- что имеют педиатрическую специализацию. Хочешь к ним записываешься, а если нет- к обычному врачу. Так что не удивилась

 

[Vatrushka]

Это что. В Рф планируется заменить врачей на бригадах скорой помощи на фельдшеров, ну так же как и в европейских странах.
А там и до парамедиков дойдет- как в израиле. У них в службе парамедиков волонтеры работают, разных профессий, от парикмахера до бизнесмена.И чем это хорошо, не понимаю.

 

[Libra]

Libra- прошла по ссылочке. А у нас давным-давно нет отдельно- педиатров, среди семейных врачей. Есть врачи из которых ты можешь выбрать, среди них те- что имеют педиатрическую специализацию. Хочешь к ним записываешься, а если нет- к обычному врачу. Так что не удивилась

Галина, Россия - не Польша, хотя бы по размерам.
Я обратила внимание вот на этот абзац:
"И вот вместо того, чтобы этим фактом гордиться, чиновники от медицины готовятся вовсе отказаться от педиатрии. Да, с оговоркой: мол, в крупных городах, таких как Москва или Питер, пусть они остаются. А на селе, в отдаленных районах можно обойтись без них - пусть всех детей лечат врачи общей практики. Где взять столько специалистов? А вот, дескать, как раз и можно перепрофилировать тех же самых педиатров. Пусть лечат детей наряду со взрослыми. Не смогут хорошо лечить тех детей, которые далеко, тогда их можно будет направить к специалистам-педиатрам в Москву или Питер..."
Представила: больного ребенка из Красноярского края, например, в Москву или Питер. Со всеми нашими бюрократическими особенностями и огромными расстояниями.
И так огромная пропасть между столицами и всей остальной страной, ее еще хотят углубить. Это вообще за гранью моего понимания.

Это что. В Рф планируется заменить врачей на бригадах скорой помощи на фельдшеров, ну так же как и в европейских странах.
А там и до парамедиков дойдет- как в израиле. У них в службе парамедиков волонтеры работают, разных профессий, от парикмахера до бизнесмена.И чем это хорошо, не понимаю.

У нас давным-давно уже фельдшеры ездят. Врачи - хорошо, если на инфаркт, например, если повезет...

 

[Niko]

В этом парадокс российских реформ сначала долго и упорно разрушаем то что было создано не вкладывая деньги и не убирая перегибы. А потом с криками Россия встает с колен у нас особый путь берем и начинаем заменять старую обескровленную систему зарубежным не полноценным огрызком. В итоге ни от старого ни рожек ни ножек и новое удивительный мертворожденный гибрид. Сейчас то страшно с медициной сталкиваться, еще страшнее будет лет через 10 когда при помощи новой реформы совсем все разрушат.
А между делом в свое время американцы копировали с нас педиатрию и реанимталогию удивительно что именно этим областям достается сейчас больше всего....

 

[Vatrushka]

У нас давным-давно уже фельдшеры ездят. Врачи - хорошо, если на инфаркт, например, если повезет...

Да, слышала, но это так сказать вынужденая мера, т.к врачей СП не хватает . Об этом пишут врачи, не газеты.
Про педиатров не слышала, что то я не верю в это..

 

[Niko]

Денег сейчас нету педиаторы это только начало. Они хотят уменшить количество поликлиник и сократить там количество узких специалистов. Оставить узко специализированые центры где будут только оперировать. Появится наверно прослойка клиник по уходу за больными. Остальные все должны будут либо уйти в частные мед центры либо переквалифицироваться в домашних врачей.

По сути у государства сейчас задача оставить только большие госпитали, скорую помощь а остальное все отдать в коммерческий сектор.

С каких колен? В РФ вводят уэк, регистр. номер, единые электронные медкарты и обязательную дактилоскопию - как уже есть в странах ЕС и др. развитых странах. Думаете, это происки России, а не ЕМП (ед. мир. пр-ва)? Всех учесть, пересчитать, дактилоскопировать и чипировать?

Конечно же это в интересах государства иметь максимальную информацию и учет граждан. При чем тут ЕС и зачем им это нужно))

На самом деле на бумаге все что пишется правельно в условиях денежного дефецита. Только боюсь на практике будет беда..

 

[Vatrushka]

Товарищи, хотелось бы предупредить. На форуме не стоит выходить за рамки темы " сравнение оказания мед.помощи в разных странах".
Обсуждение геополитики привлекает повышенное внимание модераторов , т.к. эта тема очень скользкая и ,что самое главное, не относится к нашему форуму.

 

[Hellena]

это не моя история, а недавно начавшегося лечиться пациента, которому назначили 28 дней цефтриаксона по 4 грамма
она была на консультации после лечения в Эхинацее и ездила подтверждать боррелиоз всё в ту же Польшу куда её послали уже наши, и уже неплохие инфекционисты, которые начали сильно сомневаться в достоверности имеющихся у наших лаборантов тестов))
продолжение истории
Была в Москве по делам. Посетила клинику "Эхинацея". От общения с доктором Бережной осталось приятное впечатления.
Она просмотрела все имеющиеся анализы. Также назначила дополнительные для получения полной картины и
оценки эффективности проведённого курса антибиотиков. Теперь жду онлайн-консультации и официального подтверждения или опровержения диагноза...
Также поняла - что у нас в городе даже не делают необходимых иммунологических анализов
(в Москве они есть в CMD - Центральный НИИ Эпидемиологии) и на сопутствующие инфекции!!!
А самые чувствительные тесты, по моему опыту, на АТ к боррелиям оказались в Польше.

Мне бы хотелось узнать, есть ли тут хоть один человек, которому в Польше не поставили боррелиоз? Я пока таких не встречала. И это только мне кажется странным?

 

[drey]

Мне бы хотелось узнать, есть ли тут хоть один человек, которому в Польше не поставили боррелиоз? Я пока таких не встречала. И это только мне кажется странным?

далась вам эта Польша, в Германии ведь тоже самое, и не только в клинике ВСА, но и в обычных клиниках специализирующихся на инфекциях, где врачей с мозгами немножко больше чем в России, да и лабораторная диагностика получше.

 

[Hellena]

далась вам эта Польша, в Германии ведь тоже самое, и не только в клинике ВСА, но и в обычных клиниках специализирующихся на инфекциях, где врачей с мозгами немножко больше чем в России, да и лабораторная диагностика получше.

Не знаю, больше ли у них мозгов, но то, что деньги из больных они умеют вытягивать отлично, это точно! Вспомните только наших актёров и певцов, которые не доверяя российским врачам, лечились заграницей. Абдулов, Арлазоров,Леонов,Евстигнеев,Фриске... Они заграницей никому не отказывают, всех обещают вылечить. А результат?

 

[drey]

Т
Вспомните только наших актёров и певцов,?

я лучше себя вспомню, как меня с нарушениями сна через год после лечения боррелиоза при уже отрицательных анализах отправляли на лечение к неврологу.

 

[Niko]

Елена вы шутите? Половина из перечисоеных умерли от онкологии которую у нас ни оперировать ни облучать не умеют да и современной химии у нас нету. Леонов вообще от тромба умер притом что в германии его до этого откачали.
Что касается боррелиоза германию и польшу едут уже запущение варианты но если вас успокоит я проверял на здоровом у него пришли чистые анализы и ему лечится не предлогали в германии. Но вообще вопрошать на форуме боррелиоза кому отказали как то странно смотрится. Мол человек сьездил ему сказали что бл не его но он сидит тут на форуме ждет такого вот момента х....
И потом откуда у вас эта уверенность что там нас на деньги разводят с моей вот точки зрения меня развели наши врачи которые 5 лет не могли диагноз поставить в бца я потратил на порядок меньше и в отличии от трат в россии с результатом.
У нас какие то дикие идеи дешево это еще не значит правильно нужно чтоб результат был. А это повальное российское увлечение с экономить на диагностики выписать лекарства по дешевлей но в ущерб эффективности. Вот из за него выше перечисленные и уезжали лечится за рубеж.

 

[Vatrushka]

В этой теме было похожее обсуждение: где, кого, как лечат и зачем .
Предлагаю продолжить тут (сообщения перенесены)

 

[Libra]

я лучше себя вспомню, как меня с нарушениями сна через год после лечения боррелиоза при уже отрицательных анализах отправляли на лечение к неврологу.

А я себя, когда я почти год умирала на глазах у врачей и даже уже анализы на боррелиоз были сданы и они были положительные, но главный инфекционист области мне диагноз не подтвердил, потому что у меня не было укуса клеща.
Сколько сил, здоровья близких, моего я уже не говорю, денег на всевозможные обследования... Да на эти деньги я могла бы в ВСА незнамо сколько лечиться в стационаре.