Тайну волчанки удалось раскрыть, заявляют исследователи

mistbow

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.395
Лайки
580
Баллы
129
Походу прав был Осипов...

Врачи долгое время ломают голову над причинами развития волчанки - аутоиммунного заболевания, известного общественности по сериалу "Доктор Хаус". Как отмечает РИА "Новости", недавно специалисты пролили свет на этот вопрос. По их словам, причиной развития недуга и его обострения может быть бактериальный дисбаланс.

Как показали наблюдения за пациентками с волчанкой, особый состав микрофлоры кишечника объединял все случаи волчанки, вне зависимости от ее формы. Итак, у больных женщин ученые выявили примерно в пять раз больше бактерий вида Ruminococcus gnavus, чем у здоровых женщин из контрольной группы.

Кстати, численность этих бактерий менялась, возрастая перед обострением заболевания. Наличие высокой концентрации Ruminococcus gnavus заставляло иммунную систему вырабатывать большой набор антител, одно из которых, прикреплялось и к бактериальным элементам, и к ДНК самих женщин.

Тайну волчанки удалось раскрыть, заявляют исследователи
 
Последнее редактирование:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.006
Лайки
4.963
Баллы
128
Фигня это а не открытие)) Причина болезни в том почему вдруг эта популяция выместила другие. Если это ни какой то отдельный штамм этого вида то первичны не бактерии , а структурные перестроики организма который приводят к этому росту)
 

mistbow

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.395
Лайки
580
Баллы
129
Фигня это а не открытие)) Причина болезни в том почему вдруг эта популяция выместила другие. Если это ни какой то отдельный штамм этого вида то первичны не бактерии , а структурные перестроики организма который приводят к этому росту)
Как раз открытие есть, что причина именно бактерии в большом количестве и, как результат, неправильная работа антител, а вот что этому предшествовало, это несколько иное, но тоже важно и интересно.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.006
Лайки
4.963
Баллы
128
Как раз открытие есть, что причина именно бактерии в большом количестве и, как результат, неправильная работа антител, а вот что этому предшествовало, это несколько иное, но тоже важно и интересно.
Нет нету открытия у многих заболивании есть паттерн ввиде кишечных бактерии и с этой стороны без условно можно и нужно воздействовать. Но этот баланс у людей подерживаеться свой и на него влияет куча разных факторов. По этому если не выевляеться какой то сильно агрессивный штамм изменение микробиома как следствие других причин. И как бы вы не заселяли кишечник в правельных пропорциях чего мы делать пока не умеем толку не будет.

Вы причино следственую связь постояно теряете))
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.532
Лайки
818
Баллы
128
Много чудаков разбило свои головы и здоровье о паттерны кишечных бактерий, в жалких попытках промодулировать свои симптомы через шифтинг кишечного микробиома в сторону меньшей условной патогенности. А потом наука показала, что мозг контроллирует уровень эндотоксемии через кишечный микробиом. Но чудиков разве может что-то остановить? Какие-то там исследования? Что за ересь? Дураку же понятно, что главное - это что написано в рекламе соотв препаратов и в отзывах на ихербе. Так и пьют они пробиотики-пребиотики, "детоксы", ставят кофейные клизмы, занимаются Трансплантация фекальной микробиоты — Википедия до "победного" конца. :) :)
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
514
Баллы
109
Много чудаков разбило свои головы и здоровье о паттерны кишечных бактерий, в жалких попытках промодулировать свои симптомы через шифтинг кишечного микробиома в сторону меньшей условной патогенности. А потом наука показала, что мозг контроллирует уровень эндотоксемии через кишечный микробиом. Но чудиков разве может что-то остановить? Какие-то там исследования? Что за ересь? Дураку же понятно, что главное - это что написано в рекламе соотв препаратов и в отзывах на ихербе. Так и пьют они пробиотики-пребиотики, "детоксы", ставят кофейные клизмы, занимаются Трансплантация фекальной микробиоты — Википедия до "победного" конца. :) :)
@Mitya ,эндотоксемия - это накопление в крови и тканях эндотоксинов.Объясните ,плиз..,как мозг контролирует уровень эндотоксемии через кишечный микробиом? Читала ,что степень эндотоксемии отражается на перистальтике кишечника.При высокой степени эндотоксемии кишечник встает- перистальтика отсутствует.Как мозг и кишечный микробиом взаимосвязаны?Спасибо.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.532
Лайки
818
Баллы
128
Объясните ,плиз..,как мозг контролирует уровень эндотоксемии через кишечный микробиом?
на воспалениях иммунитет сдвигает кишечную микробиоту в грам отриц сторону, для доп стимуляции кишечным эндотоксином. такое наблюдается у всех с хронич заболеваниями
вот тут подробнее про эндотоксемию(которая у всех растет с возрастом) Литература | Клиника профессора Яковлева - Москва, Нижняя Масловка, д.19
 

Julia Göteborg

Ветеран форума
Сообщения
7.166
Лайки
5.171
Баллы
128
Врачи долгое время ломают голову над причинами развития волчанки - аутоиммунного заболевания, известного общественности по сериалу "Доктор Хаус". Как отмечает РИА "Новости", недавно специалисты пролили свет на этот вопрос. По их словам, причиной развития недуга и его обострения может быть бактериальный дисбаланс.
Бактериальный дисбаланс - это причина ВСЕХ недугов. Наши микроорганизмы несут почти весь наш геном. Поэтому первое, что нужно смотреть - это дисбиоз. А также то, что определяет нормальную среду существования нашей нормальной флоры.
Фигня это а не открытие)) Причина болезни в том почему вдруг эта популяция выместила другие. Если это ни какой то отдельный штамм этого вида то первичны не бактерии , а структурные перестроики организма который приводят к этому росту)
Вы причино следственую связь постояно теряете))
Эта популяция выместила другие, так как она выместила другие, то есть наступил бактериальный дисбаланс. :)
И этому, естественно, были условия и предпосылки.
Здесь невозможно говорить, что является причиной, а что следствием, так как одно постоянно является причиной/следствием другого, развивается по спирали, и представляет из себя эволюцию. На этом, к слову, и играет т.н. медицина со своими т.н. лекарствами, называя причиной какую-то микрочастичку то из одного, то из другого..
Много чудаков разбило свои головы и здоровье о паттерны кишечных бактерий, в жалких попытках промодулировать свои симптомы через шифтинг кишечного микробиома в сторону меньшей условной патогенности. А потом наука показала, что мозг контроллирует уровень эндотоксемии через кишечный микробиом. Но чудиков разве может что-то остановить? Какие-то там исследования? Что за ересь? Дураку же понятно, что главное - это что написано в рекламе соотв препаратов и в отзывах на ихербе. Так и пьют они пробиотики-пребиотики, "детоксы", ставят кофейные клизмы, занимаются Трансплантация фекальной микробиоты — Википедия до "победного" конца. :) :)
В чем проблема, не совсем понятно? То, что состояние иммунитета в подавляющей доле зависит от состояния кишечного микробома, так этому есть исследования, которые недвузначно об этом говорят.
Воздействовать пробиотиками действительно может быть опасно, так как вместо того, чтобы способствовать восстановлению своей флоры, они могут ее вымещать. А пребиотики всегда нужны для роста и жизни нашей флоры - это пребиотическая еда.
Что касается трасплантации, то где-то в Европе, кажется даже в Швеции, уже лечат таким образом сложные колиты (фильм смотрела, надо его найти..) Люди мучаются всю жизнь, а тут за три дня - полное счастье. :)
 
Последнее редактирование:

Julia Göteborg

Ветеран форума
Сообщения
7.166
Лайки
5.171
Баллы
128
на воспалениях иммунитет сдвигает кишечную микробиоту в грам отриц сторону, для доп стимуляции кишечным эндотоксином. такое наблюдается у всех с хронич заболеваниями
А может здесь проблемы с причиной и следствием? :)
Такое наблюдается у всех с хронич заболеваниями, да, когда от всевозможных стрессовых факторов наступает дисбиоз, рост какой-нибудь не той "популяции" и постоянная бомбардировка иммунитета эндотоксинами из кишечника. А кишечная флора, между прочим, обеспечивает нашу биохимическую жизнедеятельность (синтез и пеобразование протеинов, минералов, ферментов, витаминов и еще много чего..)
 

Julia Göteborg

Ветеран форума
Сообщения
7.166
Лайки
5.171
Баллы
128
Походу прав был Осипов...

Врачи долгое время ломают голову над причинами развития волчанки - аутоиммунного заболевания, известного общественности по сериалу "Доктор Хаус". Как отмечает РИА "Новости", недавно специалисты пролили свет на этот вопрос. По их словам, причиной развития недуга и его обострения может быть бактериальный дисбаланс.

Как показали наблюдения за пациентками с волчанкой, особый состав микрофлоры кишечника объединял все случаи волчанки, вне зависимости от ее формы. Итак, у больных женщин ученые выявили примерно в пять раз больше бактерий вида Ruminococcus gnavus, чем у здоровых женщин из контрольной группы.

Кстати, численность этих бактерий менялась, возрастая перед обострением заболевания. Наличие высокой концентрации Ruminococcus gnavus заставляло иммунную систему вырабатывать большой набор антител, одно из которых, прикреплялось и к бактериальным элементам, и к ДНК самих женщин.

Тайну волчанки удалось раскрыть, заявляют исследователи
Добавлю в эту же корзину: Микробиом кишечника может играть роль в нарушениях миелинизации , включая рассеянный склероз
И еще на форуме где-то было на эту же тему..
А у меня есть исследования по поводу Алцгеймера, БАС и Паркинсона, только сейчас нет возможности их выложить. Тоже подавление опеделенных штаммов флоры.
 

Julia Göteborg

Ветеран форума
Сообщения
7.166
Лайки
5.171
Баллы
128
Как показали наблюдения за пациентками с волчанкой, особый состав микрофлоры кишечника объединял все случаи волчанки, вне зависимости от ее формы. Итак, у больных женщин ученые выявили примерно в пять раз больше бактерий вида Ruminococcus gnavus, чем у здоровых женщин из контрольной группы.
Кстати, численность этих бактерий менялась, возрастая перед обострением заболевания.
По поводу роста. Полагаю, что если что-то растет, значит что-то должно быть подавлено. Что показал полный спектр флоры, известно?
 

mistbow

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.395
Лайки
580
Баллы
129

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.532
Лайки
818
Баллы
128
А может здесь проблемы с причиной и следствием? :)
Только условная патогенность кишечного микробиома всегда следствие. В любом случае модуляция кишечного микробиома часто плохо заканчивается для пациента. Да, на какое-то время больной чувств облегчение, а потом вдруг зарабатывает несовместимое с дальнейшим существованием заболевание... Об это упоролась группа http://www.immunitet.ru/science/ - они модулировали-модулировали микробиом(через предполагаемый эндотоксин байндер), добивались временных улучшений показателей, а потом натыкались у своих подопытных на развитие хронич заболеваний - собственно об этом они и пишут в одном из своих последних "трактатов": что надо быть сдержаннее в вопросах модуляции кишечной эндотоксемии, а дальше по-тихому свернули лавочку.

И не такая уж там сильная стимуляция идет и скорее всего никогда не чрезмерная - тот же холестерин как следствие(и отражение эндотоксемии) оч редко подскакивает выше 200..300.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу