• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Свежий укус. IgM положительный, а в клеще не обнаружили боррелиоз.

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Очень нужен совет и рекомендации опытных людей, сами совсем запутались. В регионе укуса клеща одни медики ищут информацию о клещах в Яндексе, другие по печальной традиции относятся халатно. Опишу ситуации в хронологическом порядке.

11.04.23 – супруга (32 года) укусил клещ
12.04.23 – клеща обнаружили (находился на задней части бедра примерно 8 часов), обратился в больницу, клеща сняли и отправили в лабораторию, супруга отправили домой не прописав ничего
13.04.23 – слабость, сильные головные боли. В ночь на 14.04 началась лихорадка, озноб, ломота в мышцах и суставах
14.04.23 – температура 38,1, эритемы нет. Обращение в больницу откуда госпитализировали в инфекционную больницу на 21 день. При поступлении взяли ОАК, биохимию и на инфекции(не уточняли на какие), сделали экг, поставили капельницу глюкоза+натрия хлорид
15.04.23 – пришёл отрицательный анализ на крымскую геморрагическую лихорадку, оказывается на боррелиоз и энцефалит не брали анализ, ссылаясь на отсутствие таких клещей в данном регионе (хотя общедоступная статистика говорит об обратном). На предложение супруга досдать эти анализы платно, ответили отказом за ненадобностью таких анализов. В этот день брали кровь на биохимию и ставили капельницу глюкоза+натрия хлорид, цефтриаксон в/в, доксициклин 200мг
16.04.23 - глюкоза+натрия хлорид, цефтриаксон в/в, отказ от госпитализации (выписной эпикриз прикладываю)
17.04.23 – сдал анализ крови на антитела к боррелиозу и энцефалиту в инвитро. Энцефалит - отрицательно, Боррелиоз - IgG отрицательно, IgM положительно 1,3 (результат прикладываю).
Утро: глюкоза+натрия хлорид в/в, цефтриаксон в/в 1мг,
Вечер: глюкоза+натрия хлорид в/в, цефтриаксон в/в 1мг, доксициклин 200мг в капсулах
18.04.23 - Утро: глюкоза+натрия хлорид в/в, цефтриаксон в/в 1мг, доксициклин 100мг
Вечер: цефтриаксон в/в 1мг, доксициклин 100мг
19.04.23 - добился получения результата на исследование клеща у Роспотребнадзора, забрал клеща и отдал на исследование в инвитро. Доксициклин 100+100мг
20.04.23 - доксициклин 100+100мг
21.04.23 – доксициклин 200+200мг, амоксициллин 1000мг
22.04-23.04 – доксициклин 200+200мг
23.04.23 – результат анализа клеща на боррелиоз – отрицательно!
Также последние несколько дней полное соблюдение рекомендаций доктора Бурраскано по витаминам и диете.
По самочувствию: через день головные боли, иногда кружится голова, слабость, ломота в теле, иногда горит лицо. Температура в норме, давление иногда бывает слегка повышенное.

Вообще последнюю неделю читаю форум часами, чтобы хоть как-то разобраться в информации. Местные медики относятся наплевательски, помощи от них можно точно не ждать. В Москву на приём к грамотному инфекционисту тоже нет возможности ехать сейчас. Поэтому черпаем отсюда информацию и выбрали схему лечения: доксициклин 200+200мг 28 дней, потом тинидазол 1000мг 7 дней, плюс диета/витамины/режим. Видела схему от Ушаковой, что после тинидазола идет еще цефтриаксон 21 день и потом ещё раз тинидазол 7 дней. Но до конца не поняла нужно ли при первичном заражении её придерживаться.
Но все смешал сегодняшний результат, что в клеще не обнаружено боррелиоза. Я так понимаю, что возможен ложноположительный результат на антитела. А также читала на форуме, что были случаи отрицательного результата у клеща при подтверждённом положительном у человека (из-за того, что в после укуса в самом клеще осталось мало боррелий для отображения в результате).

На данный момент есть несколько основных вопросов:
Какие и когда сдать анализы, чтобы исключить или подтвердить ложноположительный результат на антитела? Имуноблот через 3 недели после укуса? Мочу на ПЦР боррелиоз?
Подходит ли вышенаписанная схема лечения, если результат подтвердится?
Если не подтвердится, то нужно ли продолжать пить доксициклин для профилактики?
 

Вложения

  • 3a9713ea-3d3d-4803-a56c-4570ef578d65.jpg
    3a9713ea-3d3d-4803-a56c-4570ef578d65.jpg
    490,4 KB · Просмотры: 36
  • 6f80e421-149d-4ac6-9257-23bb42b3f537.jpg
    6f80e421-149d-4ac6-9257-23bb42b3f537.jpg
    465,2 KB · Просмотры: 39
  • 9f8a59a1-7d1a-4ff6-b59e-ceb1a6b87650.jpg
    9f8a59a1-7d1a-4ff6-b59e-ceb1a6b87650.jpg
    196,2 KB · Просмотры: 33
  • ed8fd2cd-1dfd-46f7-b4c3-f27131a1e40c.jpg
    ed8fd2cd-1dfd-46f7-b4c3-f27131a1e40c.jpg
    333,7 KB · Просмотры: 34
  • INVITRO_805717957.jpg
    INVITRO_805717957.jpg
    1,3 MB · Просмотры: 36

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.705
Лайки
1.010
Баллы
128
Слово "прфилактика" забыть. Если взялись пить аб, пропивайте доксициклин хотя бы как запланировали (пробиотики не забывать).
От боррелиоза температура на третий день 38 крайне редкое явление, скорее всего словили что-то ещё, либо совпало в чем-то.
На энцефалит пересдать нужно будет.

В каком регионе укусил?

"13.04.23 – слабость, сильные головные боли. В ночь на 14.04 началась лихорадка, озноб, ломота в мышцах и суставах"- на вирусные признаки больше похоже.

"Утро: глюкоза+натрия хлорид в/в, цефтриаксон в/в 1мг, доксициклин 100мг
Вечер: цефтриаксон в/в 1мг, доксициклин 100мг" - в больнице такая схема?
 

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
Слово "прфилактика" забыть. Если взялись пить аб, пропивайте доксициклин хотя бы как запланировали (пробиотики не забывать).
От боррелиоза температура на третий день 38 крайне редкое явление, скорее всего словили что-то ещё, либо совпало в чем-то ещё.
На энцефалит пересдать нужно будет.

В каком регионе укусил?
Здравствуйте, Александр!
Пробиотики, все витамины, исключение сладкого, молочного, быстроуглеводного - все соблюдается.
На энцефалит пересдать недели через 2, чтобы от укуса прошло 4 недели?

Регион - ростовская область, Каменский район.

Да, по такой схеме начали лечение в больнице. А потом когда мы нашли этот форум и немного углубились в тему, то супруг перешел на один доксициклин 200мг утро и 200мг вечер.
 
Последнее редактирование:

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.705
Лайки
1.010
Баллы
128
Здравствуйте, Александр!
Пробиотики, все витамины, исключение сладкого, молочного, быстроуглеводного - все соблюдается.
На энцефалит пересдать недели через 2, чтобы от укуса прошло 4 недели?

Регион - ростовская область, Каменский район.
Через 3 недели должен показывать.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
956
Лайки
722
Баллы
108
В Москву на приём к грамотному инфекционисту
Там нет таких. Разве что, читал здесь на форуме в теме "Пермь", в Москву переехал Шилов.
доксициклин 200+200мг 28 дней, потом тинидазол 1000мг 7 дней
На доксициклине боррелии уйдут в цисты, потом от тинидазола опять вернутся в форму спирохеты. И что такая схема даст? Тинидазол пить вместе с другими АБ.
сегодняшний результат, что в клеще не обнаружено боррелиоза. Я так понимаю, что возможен ложноположительный результат на антитела
Намного вероятнее ложноотрицательный результат ПЦР. Отрицательный результат анализа клеща совсем ничего не означает.
–——————
Вообще, это вам еще очень повезло, что так быстро появилась температура, и IgM так быстро показал положительный результат.
Это всё настолько серьёзно, что лечиться сейчас надо по максимуму.
Параллельно доксициклин, цефтриаксон, тинидазол, 8 недель минимум, и то нет гарантии, что такой длительности хватит. В таких случаях польские врачи и на четыре месяца назначают лечение.
И вирусы могут быть.
 

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
Там нет таких. Разве что, читал здесь на форуме в теме "Пермь", в Москву переехал Шилов.

На доксициклине боррелии уйдут в цисты, потом от тинидазола опять вернутся в форму спирохеты. И что такая схема даст? Тинидазол пить вместе с другими АБ.

Намного вероятнее ложноотрицательный результат ПЦР. Отрицательный результат анализа клеща совсем ничего не означает.
–——————
Вообще, это вам еще очень повезло, что так быстро появилась температура, и IgM так быстро показал положительный результат.
Это всё настолько серьёзно, что лечиться сейчас надо по максимуму.
Параллельно доксициклин, цефтриаксон, тинидазол, 8 недель минимум, и то нет гарантии, что такой длительности хватит. В таких случаях польские врачи и на четыре месяца назначают лечение.
И вирусы могут быть.
Понимаем, что все это очень серьезно, поэтому хотим не упустить начало и не наделать ошибок.

Как вы считаете, какие анализы и когда стоит еще сдать? Думаю последуем совету Александра и еще раз на энцефалит позже пересдать нужно будет, но и по боррелиозу нужно что-то более развернутое посмотреть?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
Я бы последовала советам Санчеза, сейчас главное лечение, а не анализы. Да и с анализами на боррелиоз у нас дела плохо обстоят. Сдадите позднее, хотя бы через месяц.
Доксициклин нужен, он действует на коинфекции, которые с большой вероятностью есть. Боррелиоз, как правило, с высокой лихорадки не начинается. Но и одного доксициклина вряд ли достаточно.
Обязательно досдайте позднее на КЭ, вот он начинается как раз остро, хотя там клиника более бурная, как правило.
Контролируйте ОАК, биохимию. Все остальные дополнительные советы читайте у Бурраскано и есть еще в библиотеке советы от польского доктора, тоже посмотрите.

Раньше супруга клещи не кусали? Может бывал много на природе? В походы ходит, спорт и тд? Рановато IgM появились.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
956
Лайки
722
Баллы
108
Начало острое, да, вирус само собой не исключается. У меня началось с темп. 38,2 через 7 дней после укуса. А еще за пару дней до этого я почувствовал непривычную усталость посреди дня.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
956
Лайки
722
Баллы
108
Развернутый анализ на боррелиоз - вестерн-блот/ иммуноблот, он же иммуночип, IgM + IgG. Недель через 3.
Правда, такое раннее начало приема антибиотиков может задержать выработку антител, их может быть маловато. Но вы про иммуноблот не думайте, что он что-то подтвердит. С вашими фактом укуса, симптомами и положительным IgM в ИФА нужно действовать так, будто вы уверены, что заражение боррелиями случилось.
Если клещ передал еще что-нибудь типа анаплазмы, то доксициклин должен ее уничтожить.
Там еще и другие микробы могут быть.
Обильного потения нет?

ПЦР в моче и крови - сдать-то можно, по принципу "а вдруг". Вероятность обнаружения низкая, но если покажет, то тогда точно будет известно, что есть.
 

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
Я бы последовала советам Санчеза, сейчас главное лечение, а не анализы. Да и с анализами на боррелиоз у нас дела плохо обстоят. Сдадите позднее, хотя бы через месяц.
Доксициклин нужен, он действует на коинфекции, которые с большой вероятностью есть. Боррелиоз, как правило, с высокой лихорадки не начинается. Но и одного доксициклина вряд ли достаточно.
Обязательно досдайте позднее на КЭ, вот он начинается как раз остро, хотя там клиника более бурная, как правило.
Контролируйте ОАК, биохимию. Все остальные дополнительные советы читайте у Бурраскано и есть еще в библиотеке советы от польского доктора, тоже посмотрите.
Да, уже понимаю, что нужно добавить еще аб. По ОАК и биохимии еще не совсем понятно на какие показатели смотреть для мониторинга, но буду изучать раздел с расшивровками. А если помощь в расшифровке со соими анализами нужна будет, то необходимо в том отделе созавать тему новую или в этой просто приложить еще? Простите за такой вопрос странный, но на форумах вообще никогда не сидела.
Раньше супруга клещи не кусали? Может бывал много на природе? В походы ходит, спорт и тд? Рановато IgM появились.
Клещи никогда не кусали, даже в детстве. По крайне мере не были обнаружены и каких-то серьезных симтомов, похожих на заражение клещевыми инфекциями тоже не было. На природе много бывал и сейчас бываем. Но как правило внимательно следим за техникой безопасности (штаны в носки, длинные рукава, закрытая шея, репеленты и т.д.). Но в этот раз прилетело откуда не ждали.
Последние два года активно тренируется (бег, бокс). Но в этом году интенсивность тренировок снизилась, так как часто простужался.
В 21 году делал прививку от короновируса.
 

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
Развернутый анализ на боррелиоз - вестерн-блот/ иммуноблот, он же иммуночип, IgM + IgG. Недель через 3.
Правда, такое раннее начало приема антибиотиков может задержать выработку антител, их может быть маловато. Но вы про иммуноблот не думайте, что он что-то подтвердит. С вашими фактом укуса, симптомами и положительным IgM в ИФА нужно действовать так, будто вы уверены, что заражение боррелиями случилось.
Если клещ передал еще что-нибудь типа анаплазмы, то доксициклин должен ее уничтожить.
Там еще и другие микробы могут быть.
Поняла!
А вопрос по аб: Если возвращать обратно цефтриаксон, то на 21 день или вычитать те дни, в которые вводился препарат?

Обильного потения нет?
Как раз таки он отмечал недвано, что потоотделение снизилось. Раньше обильное потоотделение было, а сейчас наоборот меньше гораздо.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.499
Лайки
3.458
Баллы
128
какие анализы и когда стоит еще сдать?
Антитела на клещевой энцефалит СЕЙЧАС. Боррелиоз не проявляется на второй день и антитела при нем не образуются на шестой. И лейкоциты в общем крови были понижены, это для вирусных инфекций характерно. Клещ идентифицирован как дермацентор, они очень редко переносят боррелии.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
956
Лайки
722
Баллы
108
То что это дермацентор, не значит что в нем не могло быть боррелий.
Антитела выявить на 6-й день да, рановато, но это может говорить о незамеченном более раннем укусе например, или что это такая реакция организма. При боррелиозе антитела вырабатываются с первых дней. Их просто обычно набирается достаточном для выявления количестве через две недели, считается, самое раннее. Хотя я например видел положительный ИФА на 11-й день.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
Интересно, каким методом исследовали клеща в роспотребнадзоре, причем клещ остался целым и его смогли выдать? Где результат этого исследования?
 

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
Интересно, каким методом исследовали клеща в роспотребнадзоре, причем клещ остался целым и его смогли выдать? Где результат этого исследования?
Результат приложила во вложениях (третий файл).
Не понятно, что они с ним делали и делали ли вообще. Так как результат пришлось требовать со скандалом, не отдавали долго.
Даже мелькала мысль, что отдали не нашего клеща, но это только догадки…
 

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
То что это дермацентор, не значит что в нем не могло быть боррелий.
Антитела выявить на 6-й день да, рановато, но это может говорить о незамеченном более раннем укусе например, или что это такая реакция организма. При боррелиозе антитела вырабатываются с первых дней. Их просто обычно набирается достаточном для выявления количестве через две недели, считается, самое раннее. Хотя я например видел положительный ИФА на 11-й день.
А как обычно назначают лечение сразу, если в крови можно узнать только через несколько недель? Как раз таки по исследованию клеща получается?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
Результат приложила во вложениях (третий файл).
Не понятно, что они с ним делали и делали ли вообще. Так как результат пришлось требовать со скандалом, не отдавали долго.
Даже мелькала мысль, что отдали не нашего клеща, но это только догадки…
Выложено только заключение энтомолога о виде клеща. И написано, что исследование на 2 страницах. На второй видимо было исследование на инфекции. Оно есть у вас?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
А как обычно назначают лечение сразу, если в крови можно узнать только через несколько недель? Как раз таки по исследованию клеща получается?
Сразу назначают обычно «профилактику» по факту присасывания. Назначения зависят от квалификации назначающего.
Если есть клиника, как у вас, ориентируются по ней.
 

elia

Читатель
Сообщения
11
Лайки
0
Баллы
1
Выложено только заключение энтомолога о виде клеща. И написано, что исследование на 2 страницах. На второй видимо было исследование на инфекции. Оно есть у вас?
Нет, второй страницы у нас нет, к сожалению, это все, что отдали. Но и в Роспотребнадзоре, и в больнице сказали, что отправили в лабораторию только на исследование видовой принадлежности.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.421
Лайки
8.029
Баллы
128
Нет, второй страницы у нас нет, к сожалению, это все, что отдали. Но и в Роспотребнадзоре, и в больнице сказали, что отправили в лабораторию только на исследование видовой принадлежности.
Зачем? Видимо для своих эпидемиологических целей.
 
Сверху Снизу