• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Свежий лайм!?( Прошу помощи бывалых!

Frauj

Читатель
Сообщения
10
Лайки
2
Баллы
3
Добрый день!
Спасибо, что есть такой форум, хотя бы понимаешь, что бяка еще та, но попытаться можно..
О себе: жен, 57 лет.

После перенесенного ковид (в конце декабря)сдавала разные анализы,
в том числе (врачи направляли) МРТ - очаги поражения в белом веществе головного мозга скорее по сосудистому типу.

Инфекционист дал напр на антитела М и G r к боррелии.

Думала, что ее уж точно не будет.
Но увы. Пришли результаты. G- отр. А имМ- 64,5 (!!).

Пересдала еще в двух лабах (Инвитро и Гемотесте). Везде положительно.

Пытаюсь понять, куда лучше в Москве бечь, к кому, кто этим вопросом умеет заниматься?
Хоть кто-то занимается?

Подскажите, пожалуйста, явки и пароли.
Завтра -то я иду к инфекционисту, который направлял, но одна голова хорошо, а две лучше.)

НЕ помню, чтобы кусал клещ.
А вот сырым творогом грешила и грешу, он сказал, что и от него вполне может быть.
Голова стала болеть, раньше почти никогда,
но я это списывала на ковид, из симптомов у меня болела именно голова,
и очаги на МРТ думала постковид..,
а теперь не понятно, где хвост, а где голова..,
у меня свежий лайм или сидел, а ковид его триггернул..?

Очень неприятно.., была уверена, что боррелиоз мимо меня, ан, нет..(
 

MiaMagic

Активный участник
Сообщения
404
Лайки
76
Баллы
43
Вы иммуноблот сдавали?
Из врачей в Москве можно пойти к:
-Ушаковой МА
- Естремскому ИИ
- Очинской
 

MiaMagic

Активный участник
Сообщения
404
Лайки
76
Баллы
43
И что у Вас ещё из симптоматики помимо головных болей?
 

Frauj

Читатель
Сообщения
10
Лайки
2
Баллы
3
Большое спасибо за ответ.
Иммуночип (это одно и тоже что и блот?) сдам завтра в СМD.

К Ушаковой записали только на 28.03, это самое раннее.
К Естремскому тоже в планах, надеюсь к нему раньше попаду.

Инфекционист в поликлинике сегодня назначил на 21 день супракс, сказал, что на его практике только 40% удается помочь.
Но так как у меня Лайм обнаружен впервые, то он обязан назначить антибиотик.
Цефтриаксон (лучше роцефин) рука не поднимается,
думал между супраксом и юнидоксом,
решил, раз все-таки голова задействована, хотя это вполне может быть и постковид на голову наследил,
начать с супракса, возможно потом на юнидокс переведет.

Ну и всякие пробиотики, витамины это само собой.

Из симптоматики только тяжесть и несильные боли головные.
Раньше и суставы болели, но уже несколько лет не беспокоят.

Ну, утомляемость, но это если натягивать, прям вот прислушиваться к себе,
раньше бы вообще на такое внимание не обратила.
 

MiaMagic

Активный участник
Сообщения
404
Лайки
76
Баллы
43
Большое спасибо за ответ.
Иммуночип (это одно и тоже что и блот?) сдам завтра в СМD.

К Ушаковой записали только на 28.03, это самое раннее.
К Естремскому тоже в планах, надеюсь к нему раньше попаду.

Инфекционист в поликлинике сегодня назначил на 21 день супракс, сказал, что на его практике только 40% удается помочь.
Но так как у меня Лайм обнаружен впервые, то он обязан назначить антибиотик.
Цефтриаксон (лучше роцефин) рука не поднимается,
думал между супраксом и юнидоксом,
решил, раз все-таки голова задействована, хотя это вполне может быть и постковид на голову наследил,
начать с супракса, возможно потом на юнидокс переведет.

Ну и всякие пробиотики, витамины это само собой.

Из симптоматики только тяжесть и несильные боли головные.
Раньше и суставы болели, но уже несколько лет не беспокоят.

Ну, утомляемость, но это если натягивать, прям вот прислушиваться к себе,
раньше бы вообще на такое внимание не обратила.
Да, это одно и то же.

Вообще говоря иные инфекции и вирусы могут давать перекрест и светиться по igM на боррелиоз.
Поэтому надо посмотреть, что там будет в иммуночипе.
Непонятно, почему инфекционист решил сразу Вам долбануть антибиотик без поверки результатов иммуночипа и проверки других инфекций.
Тяжесть где? В голове?
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.543
Лайки
624
Баллы
128
Вооще то наоборот, оральными аб поддерживаемся после ударной терапии.. Супракс хороший аб, но слабоват в отличии от цефов иньекционных..
 

Frauj

Читатель
Сообщения
10
Лайки
2
Баллы
3
Пришел иммуночип, СОМНИТЕЛЬНЫЙ и к М, и G.

р41 B.garinii, igM
p41 B.afzelii, igM
и
OspC B.garinii, igG

Вот эти обнаружены.
Остальные - НЕ обнаружены.

Пока не разобралась, как можно прикрепить анализы, попытаюсь попозже.

Вот и думаю, вернее фантазирую, имея в анамнезе декабрьский ковид,
igM по ковид еще очень значительный- 12++,
не может быть перекрест с боррелией??
Ведь ковид еще особо неизученный..,
может, у меня так специфически организм ответил в виде ложноположительного анализа на боррелию?..

Ну, даа, успокаиваю так себя, не хочу при нормальном самочувствие +/- глотать антибиотики.
Очень туго на них иду, почти подыхаю, помню как хеликобактер травила,
так себя быстрее отравила, чем эту бактерию, а там 10 дней пытка была,
а здесь читаю, люди месяцами- годами(!!!) на АБах..

Вот думаю, что еще из анализов очень специфического можно сдать, чтобы уже точно определиться есть или нет у меня эта зараза?

Буду очень признательна за наводку.)

Или уже все определено, и этих вводных данных вполне достаточно, чтобы без сомнений поставить Лайм?
 

Tattat

Активный участник
Сообщения
260
Лайки
72
Баллы
43
Ваш организм определенно знаком с боррелиозом. Только откуда Вы его взяли и когда? Возможно, у Вас перенесенный боррелиоз.
igM по ковид еще очень значительный- 12++,
не может быть перекрест с боррелией??
вот тут вряд ли будет перекрест
помню как хеликобактер травила
а вот тут может быть что-то. Могли БЛ пролечить, а титры еще остаются.
Вам надо сдать элиспот на боррелиоз в Арминлабс - это самый точный анализ.
 

MiaMagic

Активный участник
Сообщения
404
Лайки
76
Баллы
43
Ваш организм определенно знаком с боррелиозом. Только откуда Вы его взяли и когда? Возможно, у Вас перенесенный боррелиоз.

вот тут вряд ли будет перекрест

а вот тут может быть что-то. Могли БЛ пролечить, а титры еще остаются.
Вам надо сдать элиспот на боррелиоз в Арминлабс - это самый точный анализ.
вот по поводу "самый точный" я бы поспорила...Вот придет, например, результат по борру "в серой зоне" - и что с ним дальше делать? Его можно трактовать как в положительную, так и в отрицательную сторону...
 

Frauj

Читатель
Сообщения
10
Лайки
2
Баллы
3
Вам надо сдать элиспот на боррелиоз в Арминлабс - это самый точный анализ.
Большое спасибо! Думаю об этом.

Была сегодня у думающего доктора- инфекциониста.
Он считает ковид очень иммунокомпрометирующей инфекцией, ну это не только он считает, иммунологи с ним солидарны))
при этом мало изученной инфекцией, считает, что ковид может серологически спутать М-ки.

Что может случится иммунологическая реакция с гиперпродукцией IgM пула антител, как следствие перенесенной SARS CoV-2.

И прежде чем что-либо назначать, если вообще назначать, то следует обследовать иммунный статус, а именно:
-клеточное звено иммунитета
- интерфероновый статус
- гуморальное звено
- иммунные комплексы.
Ну а также С-реактивный белок, ревматоидный фактор и Ig E (общий).
Через месяц контроль антител к ковид.

А через два месяца повтор- Иммуночип Боррелий+ Т-лимфоциты с фенотипом СД57/СДВ.

Считает, что "лечить" анализ после недавно перенесенного ковид, да с большими М-ками,
на данный день будет, как минимум, глупостью, а для организма ударом по иммунке.

Честно говоря, очень благодарна доктору, за такой индивидуальный подход.

Про анализы в Германии он тоже говорил, что возможно надо будет их сдать, если будет оставаться неясность.
 

Tattat

Активный участник
Сообщения
260
Лайки
72
Баллы
43
Вот это только боррелиоз.
Что может случится иммунологическая реакция с гиперпродукцией IgM пула антител, как следствие перенесенной SARS CoV-2.
Да может. И не только на ковид. Но то ли может, то ли не может. Она может дать сто процентов гарантии, что это ковид (или что-то там еще) спутал М-ки?
Инфекционист дал напр на антитела М и G r к боррелии.
Что-то, видимо, ему не понравилось. Может у Вас эритема была? А клещ Вас кусал?
Вот придет, например, результат по борру "в серой зоне" - и что с ним дальше делать?
Ну пусть сначала придет. Но будет весело.
Честно говоря, очень благодарна доктору, за такой индивидуальный подход.
Если что болеть Вам, не доктору. У Вашего доктора безответственный подход.
Мой совет - сдайте элиспот и сходите к Ушаковой.
 

Frauj

Читатель
Сообщения
10
Лайки
2
Баллы
3
Что-то, видимо, ему не понравилось. Может у Вас эритема была? А клещ Вас кусал?
В сознательном возрасте - нет. А в несознательном- об этом ничего не знаю. Эритемы классической не было.
А псориаз и экзема - были, но давно вылечились или в долгой ремиссии.
 

Frauj

Читатель
Сообщения
10
Лайки
2
Баллы
3
Если что болеть Вам, не доктору. У Вашего доктора безответственный подход.
Мой совет - сдайте элиспот и сходите к Ушаковой.
В том -то и дело, что я не болею, у меня нет выраженной лаймовской клиники.

По поводу подхода, только время покажет, какой он у того или иного доктора.

Считаю, что назначать направо налево антибиотики на длительный срок
без абсолютных показаний и без нормального наблюдения пациента- еще бОльшая безответственность,
а в некотором случае и преступление, если у человека начнется АБассоц. колит, то боррелия нервно курит в сторонке..
Я все-таки думаю (конечно могу ошибаться) что в неостром (!) случае лучше НЕ навредить,
чем махать шашками по и так изнеможденной иммунке после ковид.

К Ушаковой тоже записана. Но только на конец марта. Раньше мест не было.
 

Tattat

Активный участник
Сообщения
260
Лайки
72
Баллы
43
Забавная у Вас врач. Сама по результатам МРТ заподозрила боррелиоз, а когда пришел положительный результат, тут же списала на ковид.
В том -то и дело, что я не болею, у меня нет выраженной лаймовской клиники.
Ну голова все-таки болит. И слабость.
если у человека начнется АБассоц. колит, то боррелия нервно курит в сторонке..
Ошибаетесь, в сторонке курит колит, если, конечно, мозги не жалко.
 
Последнее редактирование:

Tattat

Активный участник
Сообщения
260
Лайки
72
Баллы
43
С-реактивный белок, ревматоидный фактор, Т-лимфоциты с фенотипом СД57/СДВ и, по возможности, элиспот сдайте к посещению Ушаковой.
С другой стороны хронический БЛ не лечится, поэтому хроники и сидят на АБ годами. Может и не стоит заморачиваться.
 

Frauj

Читатель
Сообщения
10
Лайки
2
Баллы
3
Забавная у Вас врач. Сама по результатам МРТ заподозрила боррелиоз, а когда пришел положительный результат, тут же списала на ковид
1. Нет, мой врач (терапевт) отправила на посковидную диспансеризацию к неврологу, инфекционисту и пр..
2. Невролог направила на МРТ головного мозга.
Я его делаю каждый год.
Все года было все ок.
В этом после ковид - очаги по сосудистому типу,
отправили))) к нейрохирургу, он сказал, что очень слабые изменения, свойственные после ковид.

3. Дошла к инфекционисту номер 1 ( в моей поликлинике) он стал спрашивать есть ли у меня дача,
хожу ли я в походы, пью ли молоко из под коровы, есть ли у меня кошка))

Только про молочку термически необработанную подтвердила, и кошь есть, да,
все остальное- не была- не участвовала))
Дал на всякие инфекции - все отрицательное, кроме боррелии igM.

4. Сегодня дошла к другому инфекционисту номер 2.
Одна голова хорошо, а две лучше.)
Послушала его мнение.

И вот Ушакова на очереди.

На том и остановлюсь, и уже сама буду определяться, какой предложенный план мне ближе.

Не знаю, может это не имеет никакого отношения, но два года назад инфекционист номер 1
( из моей поликлиники) давал напр на разные серологические анализы. В том числе и на дифтерию.
При норме ДО 1:40, ОТ анализ уже считался положительным,
у меня было 1:5120 (!!!)

Мне еще звонили из поликлиники и в ужасе говорили, что у меня дифтерит.
И когда я позвонила уже в испуге в 1 ИФБ, там тоже сказали, что - ДА- в острой форме дифтерия, что огромные титры!

А оказалось, что так у меня отреагировал организм на встречу с инфекцией,
и вспомнил все что только можно было вспомнить из клеточного поствакцинального иммунитета.
Неадекватный отклик.

Не хочу проводить никаких параллелей, тем более, что медицинской компетенции у меня нет.
Просто факт.
Поэтому когда есть возможность разобраться, пытаюсь это делать.

Когда была острая ситуация с ковид, там я особо не ждала, сразу же начала лечение.
Правда выбрала доктора у которого по отзывам и по сарафанному радио были хорошие результаты и адекватная помощь.
 
Сверху Снизу