Suppression of Long-Lived Humoral Immunity Following Borrelia burgdorferi Infection

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Во обще не логично ни разу:)

Есть такой грубый анекдот про бабку если б у нее был некий орган то тогда бы она была дедом...По моему он очень метко описывает то как вы обасновываете свою позицию...

есть например такие варианты отсуствия иммуно тел:

Sin Hang Lee,1,2

1Pathology Department, Milford Hospital, Milford, CT, USA; 2Milford Molecular Diagnostics, Milford, CT, USA

Abstract: Lyme disease (LD), the most common tick-borne disease in North America, is believed to be caused exclusively by Borrelia burgdorferi sensu stricto and is usually diagnosed by clinical evaluation and serologic assays. As reported previously in a peer-reviewed article, a 13-year-old boy living in the Northeast of the USA was initially diagnosed with LD based on evaluation of his clinical presentations and on serologic test results. The patient was treated with a course of oral doxycycline for 28 days, and the symptoms resolved. A year later, the boy developed a series of unusual symptoms and did not attend school for 1 year. A LD specialist reviewed the case and found the serologic test band patterns nondiagnostic of LD. The boy was admitted to a psychiatric hospital. After discharge from the psychiatric hospital, a polymerase chain reaction test performed in a winter month when the boy was 16 years old showed a low density of B. burgdorferi sensu lato in the blood of the patient, confirmed by partial 16S rRNA (ribosomal RNA) gene sequencing. Subsequent DNA sequencing analysis presented in this report demonstrated that the spirochete isolate was a novel strain of B. burgdorferi with two homeologous 16S rRNA genes, which has never been reported in the world literature. This case report shows that direct DNA sequencing is a valuable tool for reliable molecular diagnosis of Lyme and related borrelioses, as well as for studies of the diversity of the causative agents of LD because LD patients infected by a rare or novel borrelial variant may produce an antibody pattern that can be different from the pattern characteristic of an infection caused by a typical B. burgdorferi sensu stricto strain.

Keywords: Lyme disease, Borrelia burgdorferi, homeologous 16S rRNA genes, DNA sequencing
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Во обще не логично ни разу:)
Есть такой грубый анекдот про бабку если б у нее был некий орган то тогда бы она была дедом...По моему он очень метко описывает то как вы обасновываете свою позицию...
Ой, да подождите Вы еще со своим органом.) Я обосновываю позицию словами вашей любимой науки..
И даже еще не обосновываю пока. )
However, clinical studies have shown a sometimes-precipitous decline of such antibodies shortly following antibiotic treatment, revealing a potential deficit in the host’s ability to induce and/or maintain long-term protective antibodies.
The patient was treated with a course of oral doxycycline for 28 days, and the symptoms resolved.
Это во-первых. А во-вторых, при чем тут то и это.. Речь идет о том, почему не вырабатываются антитела.
Видите пишут - "иногда". А когда "иногда"? Возможно, когда антибиотики различаются. А антибиотики бывают более или менее генотоксичные для лимфоцитов, точнее для одного вида, и которых там немеряно разных, но всегда формула 100%.;) Притворяются друг в друга?:)
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Ну точно Деда ты вернулься!!!:)

Может есть какое то другое обьяснение?:)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Ну точно Деда ты вернулься!!!:)
Может есть какое то другое обьяснение?:)
Да Вы ничего не понимаете.:) Узор складывается великолепный! Вы просто не держите его в голове, потому что у Вас другой.
Мало того, что не держите, так еще и отрицаете.
А объяснения да, конечно могут быть, человеческое сознание мыслит образами (и не только мое)), поэтому их может быть ну сколько угодно.) Что там на самом деле одному Богу известно..
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.362
Лайки
7.974
Баллы
128
А антибиотики бывают более или менее генотоксичные для лимфоцитов, точнее для одного вида, и которых там немеряно разных, но всегда формула 100%.;) Притворяются друг в друга?:)
Не буду вмешиваться в дискуссию по сути. Одно замечание. Юля, ну как формула лимфоцитов может быть не 100%? Ее так и считают: принимают общее количество лимфоцитов за 100% и потом вычисляют, сколько % от ста составляют разные их группы и подгруппы.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Да Вы ничего не понимаете.:) Узор складывается великолепный! Вы просто не держите его в голове, потому что у Вас другой.
Мало того, что не держите, так еще и отрицаете.
А объяснения да, конечно могут быть, человеческое сознание мыслит образами (и не только мое)), поэтому их может быть ну сколько угодно.) Что там на самом деле одному Богу известно..

Узор значит:)) Юль вы ради своего узора сьезжаете с реальности:))
Доксицилин и отрицательные анализы с дальнейшим улучшением могут спокойно быть абсолютно не связаными событиями

Nine Reasons for False Negative Lyme Disease Blood Test Results
From the Lyme Disease Foundation brochure, Frequently Asked Questions About Lyme Disease

1. Antibodies against Borrelia burgdorferi (Bb) are present, but the laboratory is unable to detect them.

2. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the patient is currently on, or has recently taken, antibiotics. The antibacterial effect of antibiotics can reduce the body's production of antibodies.

3. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the patient is currently on or has previously taken anti-inflammatory steroidal drugs These can suppress a person's immune system, thus reducing or preventing an antibody response.

4. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the patient's antibodies may be bound with the bacteria with not enough free antibodies available for testing.

For this reason, some of the worst cases of Lyme disease test negative -- too much bacteria for the immune system to handle.

5. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the patient could be immunosuppressed for a number of other reasons, and the immune system is not reacting to the bacteria.

6. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the bacteria has changed its makeup (antigenic shift) limiting recognition by the patient's immune system.

7. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the patient's immune response has not been stimulated to produce antibodies, i.e., the blood test is taken too soon after the tick-bite (8-6 weeks).

Please do not interpret this statement as implying that you should wait for a positive test to begin treatment.

8. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the laboratory has raised its cutoff too high.

9. Antibodies against Bb may not be present in detectable levels in a patient with Lyme disease because the patient is reacting to the Lyme bacteria, but is not producing the "right" bands to be considered positive.

Reasons Why A Seronegative Test Result Might Occur
Tom Grier, Lyme Alliance

1. Recent infection before immune response

2. Antibodies are in immune complexes

3. Spirochete encapsulated by host tissue (i.e. lymphocytic cell walls)

4. Spirochete are deep in host tissue

5. Blebs in body fluid, no whole organisms needed for PCR

6. No spirochetes in body fluid on day of test

7. Genetic heterogeneity (300 strains in U.S.)

8. Antigenic variability

9. Surface antigens change with temperature

10. Utilization of host protease instead of microbial protease

11. Spirochete in dormancy phase

12. Recent antibiotic treatment

13. Recent anti-inflammatory treatment

14. Concomitant infection with babesia may cause immunosuppression

15. Other causes of immunosuppression

16. Lab with poor technical capability for Lyme disease

17. Lab tests not standardized for late stage disease

18. Lab tests labeled "for investigational use only"

19. CDC criteria is epidemiological, not a diagnostic criteria


а вот вам серое будничное обьяснение на примере раней терапии бруцеллы как и почему аб блокируют выроботку антител ровно такое же видел для боррелии
Effect of Early Antibiotic Treatment on the Antibody Response to Cytoplasmic Proteins of Brucella melitensis in Mice

Ну я тих молчю что у человека может быть тупо анаплазма которая тоже пройдет за 28 дней докси и ни какого тебе трума тут не надо...

Я тоже не буду мешать Юли ядействительно что то не понимаю в этих узорах...
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Не буду вмешиваться в дискуссию по сути. Одно замечание. Юля, ну как формула лимфоцитов может быть не 100%? Ее так и считают: принимают общее количество лимфоцитов за 100% и потом вычисляют, сколько % от ста составляют разные их группы и подгруппы.
А, так их не все считают? :laugh: Сколько тогда? :)
А чего это они переходят одни в другие? :cautious: ).
Узор значит:)) Юль вы ради своего узора сьезжаете с реальности:))
Доксицилин и отрицательные анализы могут спокойно быть абсолютно не связаными событиями
Это Вы съезжаете. Могут быть не связаны, а могут быть и связаны. И не только могут, но и связаны, потому что отрицательные анализы могут быть и после доксициклина тоже, или?
Далее идет ссылка, из которой я однажды сделала тему и неоднократно цитировала.)
...............
12. Recent antibiotic treatment
Ну вот же ж, тоже есть..
Слушайте, а ведь вторичного ответа вообще не должно быть.. И первичного, кажется, тоже. :unsure:
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Процитирую еще раз. И еще раз подчеркиваю - после терапии антибиотиками, иногда:
This failure was associated with development of only short-lived germinal centers, micro-anatomical locations from which long-lived immunity originates. These showed structural abnormalities and failed to induce memory B cells and long-lived plasma cells for months after the infection, rendering the mice susceptible to reinfection with the same strain of B. burgdorferi. The inability to induce long-lived immune responses was not due to the particular nature of the immunogenic antigens of B. burgdorferi, as antibodies to both T-dependent and T-independent Borrelia antigens lacked longevity and B cell memory induction.

Клонально-селективная теория, теория Бернета — теория, согласно которой в организме возникают клоны клеток, иммунокомпетентных в отношении различных антигенов; антиген избирательно контактирует с соответствующим клоном, стимулируя выработку им антител.
Данная теория была разработана Франком Бёрнетом (1899—1985) для объяснения функционирования иммунной системы.

Клонально-селективная теория — Википедия
Теория!!
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
..и ни какого тебе трума тут не надо...
Я тоже не буду мешать Юли ядействительно что то не понимаю в этих узорах...
Ну точно Деда ты вернулься!!!:)
А он никуда и не уходил.. Всего лишь немного посидел в кладовке.)
Что касается узоров, то, похоже, здесь правы все, включая Mr. Трум. :)
Похоже, они говорят про одного и того же слона, глядя на него с разных ракурсов.. :geek:
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Юль вы все в какие то дебри уходите вот вы лучше скажите как вы понимаете связь оксидативного стресса, аутофагия и митохондриальной дисфункции а главное как вы понимаете процесс регуляции этих процессов.

Ну и насчет оксидативного стресса ros и sod. Как вы понимаете баланс между ними и как он регулируется?
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Юль вы все в какие то дебри уходите вот вы лучше скажите как вы понимаете связь оксидативного стресса, аутофагия и митохондриальной дисфункции а главное как вы понимаете процесс регуляции этих процессов.
Ну и насчет оксидативного стресса ros и sod. Как вы понимаете баланс между ними и как он регулируется?
Ответ здесь Оксидативный стресс , сообщ.34
 
Сверху Снизу