Субфебрильная температура. Норма или нет?

[Lana]

Ну есесственно, прогестерон второй части цикла подавляет нк клетки, инфекция растёт.

Прогестерон призван подавлять иммуннитет женщин, чтобы не было отторжения плода

Олена! Интересно твое мнение, ты ведь так много знаешь.

Прогестерон у небеременных не может так сильно подавлять иммунитет. Потому как у забеременевших и небеременных он сильно разный. У небеременных он будет 10-40 нг/мл, у забеременевших 100-400 нг/мл. Разница колоссальна и я не верю в то, что небеременные девушки из-за своего невысокого уровня прогестерона могут получать удар по иммунитету и болеть. Юные девушки, с высокими уровнями гормонов (и эстрадиола, и прогестерона) как правило, отличаются завидным здоровьем. И никакой субфебрильной температуры во второй фазе у них и в помине нет! Еще эстрадиол высокий должен быть, во второй фазе это 600-800 пмоль/л и выше у юных и молодых девушек должен быть.

Так что, увы, но твое объяснение про то, что прогестерон рушит иммунитет у небеременных - не кажется мне объясненим повышенной температуры во второй фазе.(( Нужно копать дальше.

 

[Olena]

Олена! Интересно твое мнение, ты ведь так много знаешь.

Прогестерон у небеременных не может так сильно подавлять иммунитет. Потому как у забеременевших и небеременных он сильно разный. У небеременных он будет 10-40 нг/мл, у забеременевших 100-400 нг/мл. Разница колоссальна и я не верю в то, что небеременные девушки из-за своего невысокого уровня прогестерона могут получать удар по иммунитету и болеть. Юные девушки, с высокими уровнями гормонов (и эстрадиола, и прогестерона) как правило, отличаются завидным здоровьем. И никакой субфебрильной температуры во второй фазе у них и в помине нет! Еще эстрадиол высокий должен быть, во второй фазе это 600-800 пмоль/л и выше у юных и молодых девушек должен быть.

Так что, увы, но твое объяснение про то, что прогестерон рушит иммунитет у небеременных - не кажется мне объясненим повышенной температуры во второй фазе.(( Нужно копать дальше.

Он не рушит иммунитет, он просто временно подавляет активность нк клеток, более чувствительны к такого рода скачкам прогестерона будут именно женщины с уже сниженной активностью нк, но я совершенно согласна с тобой, что на низких количествах прогестерона это совершенно не заметно.

Кроме того, есть туча других гормонов, и опосередованно прогестерон влияет на иммунитет, поднимая другие его звенья.

Самые большие проблемы от прогестерона могут испытывать те, кто имеет сильный ПМС, это может быть маркером , что у женщины есть генные мутации, связанные с рецепторами прогестерона.

 

[Lana]

Самые большие проблемы от прогестерона могут испытывать те, кто имеет сильный ПМС, это может быть маркером , что у женщины есть генные мутации, связанные с рецепторами прогестерона

Олена, напиши мнп пожалуйста, про эти гены и про рецепторы, может быть, в личку, пжл?

 

[Olena]

Так это не секрет, просто с рецепторами ещё толком не определились.

Цитата:
Самой первой сложившейся теорией генеза предменструального синдрома является гормональная, основоположником которой является Роберт Франк. В 1931 году он предположил, что предменструальный синдром обусловлен нарушением соотношения эстрогенов и прогестерона в лютеиновой фазе менструального цикла. Избыток первого гормона и недостаток второго способствует развитию таких симптомов, как, например, головная боль, адинамия, повышенная утомляемость, снижение диуреза. Объясняется это тем, что большое количество эстрогенов вызывает гипогликемию, что характеризуется чувством усталости, а недостаток прогестерона приводит к задержке жидкости в организме[12][13]. Основным положением гормональной теории является тезис: «ПМС не существует без овариальной активности», то есть предменструальный синдром не может возникнуть до полового созревания, после менопаузы, в период беременности и у женщин, у которых отсутствуют яичники[2].

На сегодняшний день имеются работы, которые доказывают, что гормональный фон женщины при ПМС не изменяется (например, труд Оеттеля 1999 года). В связи с этим, можно предположить, что предменструальный синдром развивается не только от дефицита прогестерона, но и от особенностей его метаболизма в ЦНС. При нормальном метаболизме прогестерон способен образовывать аллопрегнанолон, который стимулирует ГАМК-А рецепторы, а также повышает активность хлоридных ионных канальцев нейронных мембран, обеспечивая седативный эффект. При нарушениях метаболизма прогестерона в ЦНС гормон образует прегнанолон, который является антагонистом А- и В-ГАМК рецепторов, наличие которых может объяснить клинические проявления ПМС. Также прегнаналон может вызвать депрессию, часто встречающуюся при предменструальном синдроме. Помимо этого, в гормональной теории возникновения ПМС рассматриваются изменения содержания андрогенов (таких как тестостерон, андростендион и др.), кортикостероидов, а также гиперпродукция задней и средней долей гипофиза[2].

 

[Colisa]

Я когда была беременна у меня боррелиоз был а диагноза не было.
И более менее нормально беременность прошла. Циститы только вернулись бесконечные, три раза было серьезное ОРЗ.
Я была спокойна как слон. После родов хорошо себя чувствовала где-то полгода. Прям вот и спокойная уверенность и полное восстановление сил после сна. Первый месяц после родов ночные кошмары были. А так депрессии не было и голова светлая была. То есть в целом беременность хорошо на меня повлияла. Я думаю серьезно ослабли симптомы боррелиоза.
То есть повышенный прогестерон сам по себе не ведет на прямую к снижению общего иммунитета к боррелии.

 

[mriya]

в целом беременность хорошо на меня повлияла

Беременность довольно загадочное для науки состояние природа на многое способна ради продолжения рода

 

[Colisa]

А менструальный цикл по ходу не загадочный?

 

[mriya]

А менструальный цикл по ходу не загадочный?

С точки зрения природы у нас циклов-то особо и не должно быть беременность-роды-вскармливание-беременность-роды и т.д.

 

[Lana]

Гиперэстрогения - имхо мимо, людям с Пмс стоит измерить свой эстрадиол, скорее всего, он будет низкий или в норме. И ПМС не зависит от овариальной активности, пмс-ные боли отмечались у женщин, у которых удалили всё.

 

[Colisa]

С точки зрения природы у нас циклов-то особо и не должно быть беременность-роды-вскармливание-беременность-роды и т.д.

Менструальный цикл - цикл боррелии... гы-гы-гы
А кто нибудь из девушек чувствовал вот этот цикл боррелий? О котором вроде еще Бурраскано писал.

 

[mriya]

А кто нибудь из девушек чувствовал вот этот цикл боррелий? О котором вроде еще Бурраскано писал.

Я вот об этом вчера и писала. Мне явно в начале месяца (календарного) пару недель хорошо, а потом накрывает, тоже на пару недель, потом опять вроде нормализуется.
Сейчас вот очень даже живенькая) с утра ашан уже пробежала мужа вкусненьким покормлю, а то когда я вне кондиции, вообще не знаю, что он ест

 

[Colisa]

Так я об этом и пишу. У меня лютеиновая фаза сейчас. Невыносимо хочется исключительно лежать.
А у боррелиоза тоже есть цикл возвращения симптомов. Ну то есть Бурраскано так считает. Он наверно только на мужчинах этот цикл наблюдал. Есть у меня такое подозрение.

 

[Lana]

Менструальный цикл - цикл боррелии... гы-гы-гы
А кто нибудь из девушек чувствовал вот этот цикл боррелий? О котором вроде еще Бурраскано писал.

Во время менструального цикла обостряются многие инфекции - ИППП, в особенности трихомонады, они очень любят кровь, питаются железом.((

Насчет боррелий - не знаю. У меня в юности перед М крутило коленные суставы, а живот особенно не болел, но почему суставы? Лайм уже, возможно, был к тому времени.

Что касается иммунитета, за три дня до М падает уровень прогестерона, снижается уровень эстрадиола, у молодых (до 25 лет) это снижение незначительно.

В общем, резонно, что иммунитет снижается за 3 дня до месячных и в первые 2 дня месячных.

 

[mriya]

Ну, до клеща у меня температура от менструального цикла точно не поднималась.
А теперь преимущественно 37, при ухудшении - 37,4.
И никто мне не докажет, что "37 норма", если 35 лет нормой для меня было 36,6

 

[Lana]

Так я об этом и пишу. У меня лютеиновая фаза сейчас. Невыносимо хочется исключительно лежать.
А у боррелиоза тоже есть цикл возвращения симптомов. Ну то есть Бурраскано так считает. Он наверно только на мужчинах этот цикл наблюдал. Есть у меня такое подозрение.

Думайте, думайте что это может быть. Врачи над этим думать не будут.

Возможно, это антитела к желтому телу. Возможно, воспаление яичников (эндокринного органа), других желез.

Но мне кажется, это инфекция или паразиты. Может ли это быть лайм - я не знаю.

 

[Colisa]

Согласна насчет 36,6. Если я чувствую себя однозначно хорошо, значит у меня 36,6. Все остальное это не хорошо, а как минимум "более-менее"

 

[mriya]

Врачи над этим думать не будут.

Это точно. За последние 2 недели была у терапевта, лора, инфекциониста, гастроэнтеролога, гинеколога... по нулям.

 

[Colisa]

В развитии мировой медицины очень долго врачи представляли себе пациента именно как мужчину. Отличия женщины от мужчины часто воспринимались как отклонения. Например эмоциональность. И если это меняется, то очень постепенно.
Сейчас я пока не вижу никаких отличий в лечении лайма у мужчин и у женщин (у женщин с м. циклом)
Встречала тут где-то упоминание, что женщины хуже держат диету.
Но ведь у них вроде и запаса гликогена меньше. И вот еще цикл менструальный. Может им правда лучше иногда позволять диету нарушать.

В общем, резонно, что иммунитет снижается за 3 дня до месячных и в первые 2 дня месячных.

А вот мнение врача, что анализы лучше именно в месячные сдавать, я чуть выше ссылку давала. Есть идеи?

 

[Lana]

Есть идеи?

Конечно сдавайте, если получится.

 

[Colisa]

Я же вообще написала, а не о себе.
Вот есть у врача такое наблюдение.
Может в лютеиновую фазу иммунитет подавляется, а в первые дни цикла, на отмене этой супрессии он и выдает антитела, которые становится легче в анализе уловить, я не знаю.