Стрельнул блот на боррелиоз, перекрест или хронь?

[Ence]

@Solveyg , в поликлинику по месту жительства за направлением в птд. Пусть фтизиатры вас посмотрят, сделают анализы крови,тесты и посмотрят ваши снимки. Могут повторить рентген. У них самые хорошие лаборатории, анализы хорошо делают, из поликлиники и частных даже не смотрят. За то исключите заболевание и получите более менее внятные анализы.
Тянуть смысла уже не имеет, раз такая ситуация сложилась.

 

[Solveyg]

@Solveyg , в поликлинику по месту жительства за направлением в птд. Пусть фтизиатры вас посмотрят, сделают анализы крови,тесты и посмотрят ваши снимки. Могут повторить рентген. У них самые хорошие лаборатории, анализы хорошо делают, из поликлиники и частных даже не смотрят. За то исключите заболевание и получите более менее внятные анализы.
Тянуть смысла уже не имеет, раз такая ситуация сложилась.

@Ence , за 6 месяцев я сдавала флюрографию в поликлинике, кт огк у гематологов в онкоцентре и кт огк с контрастом в сети диагностической. Думаю, кто-то из них увидел бы. По поводу туба сдавала T-SPOT и квантифероновый с перерывом - отрицательные. Дополнительно по поводу сарко-: активность апф, кальций в норме. Просто так ходить и что-то сдавать задолбалась, то что там "лучшее" - ха. Сейчас реактивов в гос учреждениях нет. Если время появится, схожу к фтизиатору.

 

[Ence]

@Solveyg , не смысла тогда к нему идти. Остаётся инфекция.

 

[Solveyg]

@Solveyg , не смысла тогда к нему идти. Остаётся инфекция.

Спасибо за участие. В целом, я так же рассуждала, как Вы.
Но ходить кругами вымораживает, наши врачи меня прямо угнетают, особенно по омс (не про всех, а про систему). Вчера увидела лаборанта в Финисте, бабушка лет под 80, наверное с очень хорошим зрением. Нет реактивов на часть анализов...

 

[Solveyg]

Ну что ж. Не знаю, как у всех, а у меня серьезные вопросы к Инвитро. Потому как объяснить такие результаты, даже на фоне введения иммуноглобулина за 3 недели в первый раз, мой мозг отказывается. Где-то они лажают. Где прошлые белки? Откуда новые через пол-месяца, ха-ха?
Относительно общих igG и igM - отрицательно в Финисте, Хеликсе и Гемотесте. Имуноблот в смд такой же как в августе: в G ничего, в M все тот же p17. В Хеликсе чисто всё.

 

[Solveyg]

С иерсиниозом мой организм знаком, видимо. РПГА О3 в гемотесте стрельнул. В хеликсе, инвитро и финисте тишина. Было бы интересно, но по кишечнику проблем последние 3 месяца нет. После препаратов печень и желчный сильно страдали, сейчас плюс-минус не беспокоят. Лимфоузлы подчелюстные и в слюнных - вот грусть-тоска, уши чувствительны, закладывает.

 

[Maxim83]

Ну что ж. Не знаю, как у всех, а у меня серьезные вопросы к Инвитро. Потому как объяснить такие результаты, даже на фоне введения иммуноглобулина за 3 недели в первый раз, мой мозг отказывается. Где-то они лажают. Где прошлые белки? Откуда новые через пол-месяца, ха-ха?
Относительно общих igG и igM - отрицательно в Финисте, Хеликсе и Гемотесте. Имуноблот в смд такой же как в августе: в G ничего, в M все тот же p17. В Хеликсе чисто всё.

Просто блоты ведь не количественные и титры не видны. Может белок просто не дотягивал до слабоположительных референсов или сами референсы поменялись. Ну и плюс иммуноглобулин мог повлиять.
Хорошо, что иерсиниоз подтвердился. Маловероятно что это перекрёст. Он как раз может вызывать воспаление лимфоузлов, даёт проблемы с печенью и селезёнкой.
В любом случае вам надо начинать лечение с учётом боррелиоза и иерсиниоза.
И надо дождаться анализа на бартонеллу.
Как минимум стоит уже записаться к Ушаковой.

 

[Libra]

Просто блоты ведь не количественные и титры не видны. Может белок просто не дотягивал до слабоположительных референсов или сами референсы поменялись. Ну и плюс иммуноглобулин мог повлиять.

То же самое хотела написать.
Антитела не висят на одном месте, они всегда немного колеблются, тем более были ВВИГ. Одни чуть ушли ниже референса, другие наоборот чуть приподнялись - и мы уже видим другие результаты.
Сравнивать блоты на разных тест-системах вообще не надо, они почти никогда не дают одинаковых результатов.

 

[Solveyg]

Просто блоты ведь не количественные и титры не видны. Может белок просто не дотягивал до слабоположительных референсов или сами референсы поменялись. Ну и плюс иммуноглобулин мог повлиять.
Хорошо, что иерсиниоз подтвердился. Маловероятно что это перекрёст. Он как раз может вызывать воспаление лимфоузлов, даёт проблемы с печенью и селезёнкой.
В любом случае вам надо начинать лечение с учётом боррелиоза и иерсиниоза.
И надо дождаться анализа на бартонеллу.
Как минимум стоит уже записаться к Ушаковой.

Максим, не могли же одни белки пропасть, а другие появиться за такое короткое время, это как-то странно. Если теория с имуноглобулинами мне ясна - это ложноположительная реакция. То с появлением за 2 недели новых, которые в других лабах не светятся, закрадываются вопросы к реактивам. На качественных анализах бывает всякое, я знаю. У Ушаковой обязательно все уточню.

 

[Libra]

не могли же одни белки пропасть, а другие появиться за такое короткое время, это как-то странно

Я Вам выше написала возможное объяснение.
ИФА к боррелиям в Гемотесте тоже ненулевые, там имеет смысл отслеживать динамику.

 

[Solveyg]

Хотела ещё спросить про посев на питательные среды биоптата из лимфоузлов. Раньше такая методика точно была, не сталкивался ли кто, делают ли где сейчас подобное.

 

[Maxim83]

Максим, не могли же одни белки пропасть, а другие появиться за такое короткое время, это как-то странно. Если теория с имуноглобулинами мне ясна - это ложноположительная реакция. То с появлением за 2 недели новых, которые в других лабах не светятся, закрадываются вопросы к реактивам. На качественных анализах бывает всякое, я знаю. У Ушаковой обязательно все уточню.

У меня вообще только с пятой попытки блот вышел позитивным. На разных тест-системах чувствительность и набор белков отличается. Скорее всего они и под разные виды боррелий заточены.
У вас в целом на разных блотах уже 5 белков найдено. Так что не затягивайте с лечением.

 

[Libra]

Хотела ещё спросить про посев на питательные среды биоптата из лимфоузлов. Раньше такая методика точно была, не сталкивался ли кто, делают ли где сейчас подобное.

Насчет посева не знаю, что оттуда можно высеять. На цитологию наверное можно посмотреть, только зачем.

 

[TR_Sanchez]

но втречалась при поездках в Крым в 2024 летом с лосиными блохами

Они как кровососущие могут переносить не только боррелий. Бартонеллу, например, тоже. Это значит, что я думаю, что можно держать в уме еще одну неизвестную переменную в уравнении.

Откуда новые через полмесяца

Это не дискретный параметр ''Есть/Нет''. Там шкала 0-11 отриц., 12-18 слабополож., 19-256 положит.
Если например в декабре VlsE был 9, в январе стал 12, уже вместо Отрицательного будет Слабоположительный. Антитела вообще на месте не стоят.
Выстрелил VlsE - это большой плюс, можно порадоваться, меньше неопределённости. Вместе с р83 говорит за борр.

 

[Solveyg]

Это не дискретный параметр ''Есть/Нет''. Там шкала 0-11 отриц., 12-18 слабополож., 19-256 положит.

Спасибо за инфу, не знала, что они все-таки делят. Непонятно, почему 2 белка 83 и 30 просто пропали, а не стали хотя бы слабоотрицательными за месяц. Опять же все эти белки в Хеликсе отсутствуют, хотя они есть в линейке.
На бартонеллу жду от Финиста инфу.

 

[Libra]

Спасибо за инфу, не знала, что они все-таки делят. Непонятно, почему 2 белка 83 и 30 просто пропали, а не стали хотя бы слабоотрицательными за месяц. Опять же все эти белки в Хеликсе отсутствуют, хотя они есть в линейке.
На бартонеллу жду от Финиста инфу.

И опять же все зависит от референсов. Чуть подкрутили шкалу повыше или чуть упали сами антитела - и вот уже вместо положительно видим отрицательно, ничего необычного.

 

[Alexander91]

Чуть подкрутили шкалу

Зачем ее подкручивать?

 

[Maxim83]

Зачем ее подкручивать?

Подозреваю, что врачи жалуются на лаборатории, что слишком много "ложноположительных" анализов.

 

[Libra]

Зачем ее подкручивать?

Вот Максим написал выше, вполне себе объяснение.

Если это не так, то почему все лаборатории у нас упорно выдают блоты только в качественном виде и отказываются выдать количественные результаты? И это при том, что сама лаборатория сначала всегда получает числа и только потом преобразует их в «положительно», «отрицательно» или «сомнительно». Казалось бы чего проще, но нет.(

Всем нужна хорошая статистика, потому что по ней оценивают работу мед. системы. А статистика складывается из таких вот результатов.

 

[Maxim83]

Подозреваю, что врачи жалуются на лаборатории, что слишком много "ложноположительных" анализов.

Вот для примера два моих количественных блота с разницей в 9 месяцев. Титры не изменились, а изменились только референсы - и позитивный блот уже стал негативным.