• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Статья о случае излечения травами

Liubov

Читатель
Сообщения
72
Лайки
42
Баллы
18
А пара-тройка десятков международных конференций в год по всему миру, посвященных именно лечению фагами это что? Пыль в глаза "простому народу"? Вот мы такие крутые, но только для избранных, а простые смертные сдохните от антибиотиков? :facepalm::facepalm::facepalm:
Я как-то не заметила этого на конференции в декабре 2019 года в Берлине по проблеме именно бактериофагов. Доклады из различных стран про опыт лечения в обычных государственных госпиталях помню. Общение с коллегами, для которых самая большая проблема в отсутствии стандартизации фаговых препаратов, тоже было. Итоги конференции в виде создания международной группы по решению проблем стандартизации, было да. К сожалению, МОЙ доклад о лечении резистентных бактерий фагами прочитал другой человек, я просто не смогла быть в Берлине в тот день, приехала на второй день. Приглашение на конференцию в Тбилиси тоже было, но начался коронавирус и всё отменили. Сейчас все ждут окончания психоза, чтобы возобновить работу. И да, просто в аптеке Вы не сможете купить в Европе фаги. Потому что НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. А значит сертификации, стандартизации и т.д. Но и антибиотики Вы не купите просто так, а только с рецептом. Так что, антибиотики тоже "не для простых смертных"?

Индивидуальный подбор требует только 1 анализа: посев с чувствительностью к фагу. Просто Вам не к аптечному фагу будут её ставить, а к тем, которые есть в данной клинике. Согласна, это не ВСЕ клиники подряд. Поищите.
Да, я читала как-то в интернете что ведутся научные работы по разработке макрофагов для лечения заболеваний. Вот прочитала на форуме, что уже есть лечебные препараты и врачи, которые их могут назначить. Но таких врачей мало. Препараты бактериофаги уже производят, а у нас в Норвегии их не назначают даже по рецепту. Когда я прихожу к терапевту, мне и моему мужу назначают только антибиотики, кортикостероиды и парацетамол- это стандартная схема для лечения всех недугов. Многие норвежцы за свои деньги ездят за границу лечить заболевания, которые в Норвегии не лечат, хотя в других страна уже давно есть новые методы лечения, но в Норвегии из за дороговизны лечебных препаратов не закупают новые лечебные препараты. Вот исходя из этого, я и сделал вывод о том, что инновации в медицине для простых людей не доступны. Конференции проходят во всём мире, а до простых людей не доходит.
У нас в Норвегии один мальчик тяжело больной собирал деньги на лечение за границей. Детей с таким заболеванием лечат и в соседней Дании и в соседней Швеции, а в Норвегии отказывают в лечении. Этого мальчика по телевизору показывали и в фейсбук посты ходили. Правительство пристыдили. Так сразу вынесли постановление о том, чтобы лечить такие заболевания в Норвегии. Вот вам конференции и всё остальное. Если правительство решит выделить деньги, значит будет лечение, если правительство решит по другому, значит лечение будет только для богачей и королей.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.823
Лайки
2.572
Баллы
128
инновации в медицине для простых людей
Какие инновации??? Фаги открыты и активно использовались за дет 10 ДО открытия антибиотиков. Ещё раз: фагов нет в открытой продаже (по рецепту или нет) в Европе потому что НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. А не потому что мерзкие врачишки оставляют их для избранных, тщательно скрывая от "простых людей". В Украине, России, Грузии Вы можете спокойно купить в аптеке фаговый препарат. И стоит он не так дорого.
Конференции проходят во всём мире, а до простых людей не доходит.
значит лечение будет только для богачей и королей.
Извините, но это просто совковый бред. Вы не хотите видеть и слышать реальность, в которой отлично лечат ВСЕХ, кому данное лечение показано, в определённых заведениях. А просто поделили мир на "простых людей", которых пытаются всеми силами угробить, и "богачей", только ради которых медицина и работает. Это абсолютно бесполезный разговор.
И да, на серьёзную научную конференцию "простые люди" вряд ли попадут. Им там просто нечего делать. Это мероприятия для обмена опытом специалистов, а не концерт Кобзона.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.258
Лайки
5.237
Баллы
128
Ольга а расскажите тогда как получаеться что в учебнике лобзина прямым текстом написано что схемы с несколькими аб действующиеми на разные области бактерии уменшают риск резистентности. Любой понимающии механизм аб понимает что это реальность..... В западной литературе тоже дофига этих трактатов все это следует и очевидно из фундометальных знании биологии.. Но реальность токова что все эти люди ездищие по конференциям для профи вот уже 50 лет не смотря на все эти знания. Все равно везде трещать о проблеме резистентности и на деле выписывают моно курсы ,курсы по короче и тп и тд.... сколько еще лет должно пройти чтоб этот подход был изменен хотя бы в пищевой промышлености которая являеться основным рассадником новых мутантов... Вроде как то очевидно что если человеку сломать не только руки но и ноги то больше шансов что он не будет доставлять проблем больше чем если ему сломать только руки))

Я это к тому что если вы посмотрите на реали офф науки и как ее понимают и пользуються люди работающие в этой системе то на деле и выходит что хорошии врач становиться гоним этой системой. Сама система работает не на положительный результат а на интересы государства, фарм компании и это все идет в разрез с фундометальными знаниями... Все говорят о проблеме аб но реальные действия в основном рассаднике не принимаються... Если не принимаються то значит есть интерес и деньги... Получаеться итог простой урология например выписывает аб то получения анализов хотя у них половина проблем не бактериального характера.. Вот зачем так все устроено если нет задачи чтоб бактерии становились более резистентными....)

Что касаеться фагов то в штатах в грузии израиле много таких разработок. Но фрейма для проведения лечения фагами нет систем доставки тоже пока нет. У фагов проблема в том что они местного применения в основном к сожалению. бизнес фрейма тоже нет есть отлаженые сложившиеся каналы поставок аб и коорупция вокуруг них. Новый более дешевый вид лечения без побочек которые не несет разрущения микробиома а значит уменшит продажи других медикоментов например тех же антидепрессантов ни надо ни государтсву не бизнесу...

На сколько я понимаю системы доставки уже появились. И в принцепе да так лечить теперь можно. Но чтоб так лечить надо чтоб был знающии врач готовый работать не опираясь на систему.. Такие люди в принцепе редкость. А если у них есть результат то спрос вокруг них растет по экспоненте. И тогда два выборв либо менять мейнстрим и наводить шорох на всю эту уютную ублюдошную компанию государства ,бизнеса минздрава врачей на местах. И выигрвая конфликт с этими людьми качество жизни которых зависит от этой порочной системы. И становиться новой системой постепенно тоже деградируя потому что это часть человеческой природы... Либо делать свое дело получать результат но сокращать поток клиентов повышая ценны. В итоге получаеться что второй выбор лично для хорошего врача он просто проще.. Потому чтоб идти первым путем надо быть героем со стальными яйцами а таких че то мало в принцепе как нам очевидно показывает эта пандемия.

То что медицина все больше делиться на медицину для богатых и бедных это к сожалению факт. И процесс обусловлени именно тем как система устроена... В этом нет умысла ни у кого кроме тех кто с этой системы кормиться. Либо можно счетать что это в принцепе норма людей и заговора нет. Но тогда получаеться что люди которые так счетают живут в реальности где в принцепе все люди дерьмо и бояться это нормально...

А чтоб далеко не ходить достаточно вспоминть что историю о том как вводили резиновые перчатки что историю врача который ввел понятия ангиогинеза и как его коллеги 40 лет мочили.. И львиная часть лечение онкологии сейчас построено именно на воздействие на ангиогинез... А человек чтоб это стало реальности 40 лет получал по морде его уволняли его гнобили те самые коллеги на конференциях которые не на кобзона пришли)) И так в любой области новых знании...
 
Последнее редактирование:

Liubov

Читатель
Сообщения
72
Лайки
42
Баллы
18
Какие инновации??? Фаги открыты и активно использовались за дет 10 ДО открытия антибиотиков. Ещё раз: фагов нет в открытой продаже (по рецепту или нет) в Европе потому что НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. А не потому что мерзкие врачишки оставляют их для избранных, тщательно скрывая от "простых людей". В Украине, России, Грузии Вы можете спокойно купить в аптеке фаговый препарат. И стоит он не так дорого.


Извините, но это просто совковый бред. Вы не хотите видеть и слышать реальность, в которой отлично лечат ВСЕХ, кому данное лечение показано, в определённых заведениях. А просто поделили мир на "простых людей", которых пытаются всеми силами угробить, и "богачей", только ради которых медицина и работает. Это абсолютно бесполезный разговор.
И да, на серьёзную научную конференцию "простые люди" вряд ли попадут. Им там просто нечего делать. Это мероприятия для обмена опытом специалистов, а не концерт Кобзона.

Какие инновации??? Фаги открыты и активно использовались за дет 10 ДО открытия антибиотиков. Ещё раз: фагов нет в открытой продаже (по рецепту или нет) в Европе потому что НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. А не потому что мерзкие врачишки оставляют их для избранных, тщательно скрывая от "простых людей". В Украине, России, Грузии Вы можете спокойно купить в аптеке фаговый препарат. И стоит он не так дорого.


Извините, но это просто совковый бред. Вы не хотите видеть и слышать реальность, в которой отлично лечат ВСЕХ, кому данное лечение показано, в определённых заведениях. А просто поделили мир на "простых людей", которых пытаются всеми силами угробить, и "богачей", только ради которых медицина и работает. Это абсолютно бесполезный разговор.
И да, на серьёзную научную конференцию "простые люди" вряд ли попадут. Им там просто нечего делать. Это мероприятия для обмена опытом специалистов, а не концерт Кобзона.
Не врачишки, а система, и те, кому выгодно или не выгодно чтобы эти препараты производились.
 

Liubov

Читатель
Сообщения
72
Лайки
42
Баллы
18
Какие инновации??? Фаги открыты и активно использовались за дет 10 ДО открытия антибиотиков. Ещё раз: фагов нет в открытой продаже (по рецепту или нет) в Европе потому что НЕТ ПРОИЗВОДСТВА. А не потому что мерзкие врачишки оставляют их для избранных, тщательно скрывая от "простых людей". В Украине, России, Грузии Вы можете спокойно купить в аптеке фаговый препарат. И стоит он не так дорого.


Извините, но это просто совковый бред. Вы не хотите видеть и слышать реальность, в которой отлично лечат ВСЕХ, кому данное лечение показано, в определённых заведениях. А просто поделили мир на "простых людей", которых пытаются всеми силами угробить, и "богачей", только ради которых медицина и работает. Это абсолютно бесполезный разговор.
И да, на серьёзную научную конференцию "простые люди" вряд ли попадут. Им там просто нечего делать. Это мероприятия для обмена опытом специалистов, а не концерт Кобзона.
А вы врач?
 

Liubov

Читатель
Сообщения
72
Лайки
42
Баллы
18
Я это к тому что если вы посмотрите на реали офф науки и как ее понимают и пользуються люди работающие в этой системе то на деле и выходит что хорошии врач становиться гоним этой системой. Сама система работает не на положительный результат а на интересы государства, фарм компании и это все идет в разрез с фундометальными знаниями... Все говорят о проблеме аб но реальные действия в основном рассаднике не принимаються... Если не принимаються то значит есть интерес и деньги...
Полностью согластна!
Именно это я и пытаюсь сказать, но почему-то получаю злостный комментарий от разъярённой Ольги-13.
 
Последнее редактирование модератором:

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.823
Лайки
2.572
Баллы
128
что в учебнике лобзина прямым текстом написано что схемы с несколькими аб действующиеми на разные области бактерии уменшают риск резистентности. Любой понимающии механизм аб понимает что это реальность..... В западной литературе тоже дофига этих трактатов все это следует и очевидно из фундометальных знании биологии.. Но реальность токова что все эти люди ездищие по конференциям для профи вот уже 50 лет не смотря на все эти знания. Все равно везде трещать о проблеме резистентности и на деле выписывают моно курсы ,курсы по короче и тп и тд....
Да, курсы выписываются всё короче и меньше, так как всё больше доказательств того, что более длинные курсы не эффективнее более коротких, но больше приводят к резистентности. Сейчас тенденция к уменьшению или вообще отказу от антибиотиков там, где раньше их вовсю назначали. И Лобзин во многом прав, но не во всём. Уже прошло не мало времени с его издания и некоторые вещи пересмотрелись.
Получаеться итог простой урология например выписывает аб то получения анализов хотя у них половина проблем не бактериального характера..
Тенденции медицины начать лечение как можно раньше, а не дожидаться чувствительности, которую иногда через неделю и больше выдают. Больной не будет ждать так долго. А если получается несоответствие полученной чувствительности с назначенным антибиотиком, то лечение просто корректируют. Это абсолютно нормальная практика ВЕЗДЕ.
Но фрейма для проведения лечения фагами нет систем доставки тоже пока нет.
Дело совершенно не в доставке. Это наименьшая из проблем. Если нет производства (то есть СТАНДАРТИЗАЦИИ препарата со всеми его проверками и сертификатами), то просто привезти и начать продавать нельзя. Препарат должен пройти в стране свою сертификацию с соответствующими клиническими исследованиями, а это ОЧЕНЬ дорого. И полностью за счёт фирмы-изготовителя. Поэтому наши фаги и не продают в Европе. А своего собственного изготовления каждый госпиталь своим пауиентам и назначает. И не по принципу наличия денег, как тут усиленно муссируется, а по принципу медицинских показаний.
У фагов проблема в том что они местного применения в основном к сожалению.
Ничего подобного. Они лучше действуют местно, но и перорально, и ингаляционно, и даже внутривенно их тоже применяют.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.258
Лайки
5.237
Баллы
128
Да, курсы выписываются всё короче и меньше, так как всё больше доказательств того, что более длинные курсы не эффективнее более коротких, но больше приводят к резистентности. Сейчас тенденция к уменьшению или вообще отказу от антибиотиков там, где раньше их вовсю назначали. И Лобзин во многом прав, но не во всём. Уже прошло не мало времени с его издания и некоторые вещи пересмотрелись.

Тенденции медицины начать лечение как можно раньше, а не дожидаться чувствительности, которую иногда через неделю и больше выдают. Больной не будет ждать так долго. А если получается несоответствие полученной чувствительности с назначенным антибиотиком, то лечение просто корректируют. Это абсолютно нормальная практика ВЕЗДЕ.

Дело совершенно не в доставке. Это наименьшая из проблем. Если нет производства (то есть СТАНДАРТИЗАЦИИ препарата со всеми его проверками и сертификатами), то просто привезти и начать продавать нельзя. Препарат должен пройти в стране свою сертификацию с соответствующими клиническими исследованиями, а это ОЧЕНЬ дорого. И полностью за счёт фирмы-изготовителя. Поэтому наши фаги и не продают в Европе. А своего собственного изготовления каждый госпиталь своим пауиентам и назначает. И не по принципу наличия денег, как тут усиленно муссируется, а по принципу медицинских показаний.

Ничего подобного. Они лучше действуют местно, но и перорально, и ингаляционно, и даже внутривенно их тоже применяют.
Ой Ольга это как? Я вижу постояно эти работы и это ж фрод чистой воды... Длительность приёма Аб зависит в основном от двух параметров концентрация в крови которая зависит от вариантов гена цитохрома и других вторичных фактов и есть базовое наблюдение что 400 циклов размножения бактерии не обходимы чтоб её убить так как у бактерии всех своя скорость размножения от этого зависит длительность... Каким образом исходя из фундомитальных знании биологии возможно вообще такое... Нет субтективных причин не важни эти стадии принцеп всегда один и тот же... Это как раз та самая шляпа за которую мы все любим медицину например у китайцев тот же самый суп6д9 в в оснавном снижена активность у европейцев повышенная когда делается стади например в Китае и они говорят что достаточно 5 дней это... Совсем не значит что европейцам и 1/3 китайцев 5 дней хоть как то помогут. И когда врач по платнее зазопывает халат насупивает лоб к и честными глазами кота из шрека говорит вот стади по нему у вас все прошло... То проблема ж не в пациенте тот и не должен знать про цитохрома а врач вроде как должен... Но врач говорит ни хрена не знаю в гайдлайнах так а если не работает то у вас с психикой беда...

Просто либо бактерии поменяли скорость размножения либо люли мутировали и стала преобладать другая версия цитохрома.. Я конечно хз но скорее поверю что билл гейтс чип хочет всем вставить.. Чем то что эти факторы так меняться могут..а работы можно конечно любые написать.


Это абсолютно не нормальная практика Ольга и воз ещё 4 года назад срзывпл экстренное собрание на тему аб и выпустил трактат что именно это не нормально...
Самое не нормальное что врачи слишком серьёзные и крутые и мало того что не читают свои же постановления высших инстанции дык ещё и слишком уверены в себе чтоб сомневаться в своих же баясах и это проблема.

Другая проблема что в тои же урологии флукоиноллы аб первои линии и всем пох что много где они запрещены что в штатах блекбокс... Но если вы говорите что норм их выписывать первои линии в не экстренной ситуации а потом корректировать по ходу дела... Не подскажите если это норма то пациент который выяснил что бактерии не было а в следствие приёма аб он получил флукоиноллы и заработал например тиннутисес..

Или от примения неастатина в отсуствие гиибкового порожкгия потерял слух он имеет права засудить к чертям врача и минздрав.. И если да то как думаете минздрав врача подкржит или ткнет в вхо догумент свои нормативы и скажет ну родной чего ты хотел читать надо было...

Наука в этом аспекте ни куда в перед не уходила это посредственные врачи пишут ради цитируемости посредственные работы которые ни чего под собой не имеют.

3 первых способа это место поделитесь плиз ссылкой на внутревенное применение потому что я помню что проблемы с доставкой были... Но про системы я читал если кто то сложил систему доставку и фаги то имзо это очень перспективный бизнес. Но когда в 50 годах их перестали исследовать причиной было именно отсуствие системы доставки

Насчёт сертификации понятно но вы ж не будете спорить что это рабочие препараты и часто более эффективно чем аб... Если б была воля минздрав и фармы то почему бы их не сертифицировать... Если конечно умысла нет.. Потому что как мы понимаем там ни побочек ни сюрпризов не будет гомеостаз организма фаги не нарушаю точечно убивают одну конкретную бактерии... И если они работают а заговора нет то почему же они не сертефицируються и не стремятся выходить на свободные рынки где много потребителей.. Прям сама скромность..)
 

maya

Известный человек
Сообщения
652
Лайки
538
Баллы
108
Тенденции медицины начать лечение как можно раньше, а не дожидаться чувствительности, которую иногда через неделю и больше выдают. Больной не будет ждать так долго. А если получается несоответствие полученной чувствительности с назначенным антибиотиком, то лечение просто корректируют. Это абсолютно нормальная практика ВЕЗДЕ.
Везде? Это на какой -то другой планете такая нормальная практика.
 

Aves

Известный человек
Сообщения
522
Лайки
429
Баллы
78
Поделитесь пожалуйста информацией о бактериофагах. Есть научные данные? Какие врачи назначают? Ведь обычно врачи только антибиотики назначают.
Допустим, надо исследовать толстый кишечник на присутствие патогенных бактерий, или не в меру разросшихся условно-патогенных бактерий. Выполняется посев кала с определением чувствительности обнаруженных "отклонений" к препаратам, а нас, прежде всего, интересует, чтобы в анализе определялась чувствительность к бактериофагам.
Пример названия анализа: "Комплексное (биохимическое и микробиологическое) исследование микрофлоры кишечника с определением чувствительности к антибиотикам, бактериофагам и противогрибковым препаратам". И на основе выявленной чувствительности выбирается конкретный бактериофаг.
Подобный анализ можете сдать сами, или убедить, допустим, гастроэнтеролога или инфекциониста выписать направление.
Если где-то выявлена вредоносная флора (хотя она фауна, на самом деле), то прежде чем пытаться воздействовать на неё антибиотиками, стоит сначала попробовать применить бактериофаг, доставив его по месту назначения. Если это кишечник - то пероральный приём фага.
Имейте ввиду, что хотя побочные явления бактериофагов не расписывают в инструкции, возможна индивидуальная реакция на его применение: лавинообразный лизис целевых бактерий может вызвать всплеск интоксикации, и иммунной реакции на это.
 

Liubov

Читатель
Сообщения
72
Лайки
42
Баллы
18
Допустим, надо исследовать толстый кишечник на присутствие патогенных бактерий, или не в меру разросшихся условно-патогенных бактерий. Выполняется посев кала с определением чувствительности обнаруженных "отклонений" к препаратам, а нас, прежде всего, интересует, чтобы в анализе определялась чувствительность к бактериофагам.
Пример названия анализа: "Комплексное (биохимическое и микробиологическое) исследование микрофлоры кишечника с определением чувствительности к антибиотикам, бактериофагам и противогрибковым препаратам". И на основе выявленной чувствительности выбирается конкретный бактериофаг.
Подобный анализ можете сдать сами, или убедить, допустим, гастроэнтеролога или инфекциониста выписать направление.
Если где-то выявлена вредоносная флора (хотя она фауна, на самом деле), то прежде чем пытаться воздействовать на неё антибиотиками, стоит сначала попробовать применить бактериофаг, доставив его по месту назначения. Если это кишечник - то пероральный приём фага.
Имейте ввиду, что хотя побочные явления бактериофагов не расписывают в инструкции, возможна индивидуальная реакция на его применение: лавинообразный лизис целевых бактерий может вызвать всплеск интоксикации, и иммунной реакции на это.
Спасибо за развёрнутый ответ.
А существуют-ли бактериофаги от Helicobacter pylori? Я как-то принимала препарат "Хелинорм". В нём содержится бактерии, которые якобы подавляют Helicobacter pylorи. Может это и есть бактериофаг?
 

Aves

Известный человек
Сообщения
522
Лайки
429
Баллы
78
А существуют-ли бактериофаги от Helicobacter pylori?
Не слышал о таких.
Я как-то принимала препарат "Хелинорм". В нём содержится бактерии, которые якобы подавляют Helicobacter pylorи. Может это и есть бактериофаг?
Фаги - это вирусы, прежде всего. "Хелинорм", прочитал, - он просто за ручку выводит из желудка хеликобактеров.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.823
Лайки
2.572
Баллы
128
Просто либо бактерии поменяли скорость размножения либо люли мутировали и стала преобладать другая версия цитохрома..
Нет, просто изменилось понимание того, как работают антибиотики в организме и о последствиях их применения.
что это рабочие препараты и часто более эффективно чем аб...
Собственно, мои доклады именно об этом.
Если б была воля минздрав и фармы то почему бы их не сертифицировать... Если конечно умысла нет.. Потому что как мы понимаем там ни побочек ни сюрпризов не будет гомеостаз организма фаги не нарушаю точечно убивают одну конкретную бактерии... И если они работают а заговора нет то почему же они не сертефицируються и не стремятся выходить на свободные рынки где много потребителей..
Они и сертифицированны в странах-изготовителях. С самого начала их производства. Вопрос о тех странах, где НЕТ ПРОИЗВОДСТВА, то есть практически все остальные. И если с постсоветским пространством всё норм, то Евросоюз, например, так просто не даёт разрешения. А для деланья по всем правилам такого сертификата фирма-изготовитель (не минздрав, не государство) должна оплатить всё, что с этим связано, в первую очередь множество клинических испытаний. Это млн 10-20 евро. Вот и все препятствия.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.258
Лайки
5.237
Баллы
128
Я не понимаю что изменилось в нашем понимании аб чес слово помоему там на много больше просто человеческой глупости и жадности чем реальных изменений.
индустрия аб это миллярды и она связана со всей остальной фармокологии если б речь была о прибыли и о здоровье людей то 10-20 миллионов это не деньги.. Но это в чистом виде политика у нас например при разрешеных фагов они занимают малую часть рынка от аб.. Так что аргумент любви в полне корректен идет разделение и чтоб найти врача который выпишит эффективное лечение надо деньги и время... И бедным это становиться все менее доступно. Только ваш конфликт не оправдан вы обе правы по своем но это не меняет что наука в чистом виде перестала существовать и обслуживает она не людей и не поиск иситинны а политические финансовые инетерсы и к сожалению конференции врачей и методические указание один из векторов этого воздействия... А конфликт врачи вс пациенты тоже следствие этой политики пока он есть люди не видят где конкретно проблема...

В силикон валлей есть стартап которые занимаеться персонализироваными фагами... И в его испаленении это явно не общая медицина а медицина для богатых...

Вы поимите ольга я без мерно уважаю хороших врачей и они есть.. И уважаю врачей которые находят какой то внятный баланс с системой... Но большенство врачей к сожелению не такие... И проблема например которую я описал в урология это не просто трагедии в жизни пациентов .. Это еще и деформация професиональная врачей... И они становяться конечно гавном и да их система заставила.... Но это не меняет и как профисионаллы и как люди они дерьмо...
Их так то 90% таких...

Возмем простой момент в америке пцр делают для вакцинированных с ст28 а для не вакцинированный с ст40 потом нам эту статистику выдают как успех вакцинации.. И врачи лаб диагностики вирусологи молчат об этом нету сканадала.. Нету сканадала эпидимилогов у которых все обучение начинаеться с фразы что вакцинировать нельзя во время пандемии и все те кто молчат все те кто кричат что вакцинация спасение те кто ставит эти вакцины и тп все эти люди идут против базовых проф знании.. Им с этим как то жить.... Мы к сожалению живем в мире где проф гордость и отсаевание своих убиждении стали редкостью и это происходит во всем... А то что одни люди кидаються на других ... это вполне устраивает систему но это не надо как не странно ни врачам не пациентам.
 

Liubov

Читатель
Сообщения
72
Лайки
42
Баллы
18
Ой Ольга это как? Я вижу постояно эти работы и это ж фрод чистой воды... Длительность приёма Аб зависит в основном от двух параметров концентрация в крови которая зависит от вариантов гена цитохрома и других вторичных фактов и есть базовое наблюдение что 400 циклов размножения бактерии не обходимы чтоб её убить так как у бактерии всех своя скорость размножения от этого зависит длительность... Каким образом исходя из фундомитальных знании биологии возможно вообще такое... Нет субтективных причин не важни эти стадии принцеп всегда один и тот же... Это как раз та самая шляпа за которую мы все любим медицину например у китайцев тот же самый суп6д9 в в оснавном снижена активность у европейцев повышенная когда делается стади например в Китае и они говорят что достаточно 5 дней это... Совсем не значит что европейцам и 1/3 китайцев 5 дней хоть как то помогут. И когда врач по платнее зазопывает халат насупивает лоб к и честными глазами кота из шрека говорит вот стади по нему у вас все прошло... То проблема ж не в пациенте тот и не должен знать про цитохрома а врач вроде как должен... Но врач говорит ни хрена не знаю в гайдлайнах так а если не работает то у вас с психикой беда...

Просто либо бактерии поменяли скорость размножения либо люли мутировали и стала преобладать другая версия цитохрома.. Я конечно хз но скорее поверю что билл гейтс чип хочет всем вставить.. Чем то что эти факторы так меняться могут..а работы можно конечно любые написать.


Это абсолютно не нормальная практика Ольга и воз ещё 4 года назад срзывпл экстренное собрание на тему аб и выпустил трактат что именно это не нормально...
Самое не нормальное что врачи слишком серьёзные и крутые и мало того что не читают свои же постановления высших инстанции дык ещё и слишком уверены в себе чтоб сомневаться в своих же баясах и это проблема.

Другая проблема что в тои же урологии флукоиноллы аб первои линии и всем пох что много где они запрещены что в штатах блекбокс... Но если вы говорите что норм их выписывать первои линии в не экстренной ситуации а потом корректировать по ходу дела... Не подскажите если это норма то пациент который выяснил что бактерии не было а в следствие приёма аб он получил флукоиноллы и заработал например тиннутисес..

Или от примения неастатина в отсуствие гиибкового порожкгия потерял слух он имеет права засудить к чертям врача и минздрав.. И если да то как думаете минздрав врача подкржит или ткнет в вхо догумент свои нормативы и скажет ну родной чего ты хотел читать надо было...

Наука в этом аспекте ни куда в перед не уходила это посредственные врачи пишут ради цитируемости посредственные работы которые ни чего под собой не имеют.

3 первых способа это место поделитесь плиз ссылкой на внутревенное применение потому что я помню что проблемы с доставкой были... Но про системы я читал если кто то сложил систему доставку и фаги то имзо это очень перспективный бизнес. Но когда в 50 годах их перестали исследовать причиной было именно отсуствие системы доставки

Насчёт сертификации понятно но вы ж не будете спорить что это рабочие препараты и часто более эффективно чем аб... Если б была воля минздрав и фармы то почему бы их не сертифицировать... Если конечно умысла нет.. Потому что как мы понимаем там ни побочек ни сюрпризов не будет гомеостаз организма фаги не нарушаю точечно убивают одну конкретную бактерии... И если они работают а заговора нет то почему же они не сертефицируються и не стремятся выходить на свободные рынки где много потребителей.. Прям сама скромность..)
Niko как вы всё правильно объясняете!
Я 15 лет живу в Норвегии. Норвегия считается цивилизованной страной и является одной из богатых стран в мире. Однако в системе здравоохранения творятся чудеса -ужасы. Я сначала не знала об этом, пока не заболела 2-ва раза. Первый раз острый гастрит. Второй раз- клещевые инфекции. Когда я обратилась к врачам в первый раз, меня травили лошадиными дозами антибиотиков плюс ещё тяжелые металлы и другая убийственная химоза. Результат был такой- заболевание не вылечили, вместо обычного гастрита, появился эрозийный гастрит, началась тахикардия, которой раньше никогда не было, сумасшедшие боли в спине, боли в суставах (хромала,нормально ходить не могла), ночной тремор и бессонница, сильные запоры, понижение давления, истощение, кожные высыпания сопровождающиеся зверским зудом, очаговое облысение, состояние жуткой депрессии без причины, которой раньше никогда не было. То есть до лечения у меня просто болел живот, после лечения я уже просто подыхала.
Я приходила к врачу несколько раз и жаловалась на моё состояние, на что получала ответ- анализы в норме. Значит здорова. А то, что у тебя очаговое облысение, это ты расчёской расчесала. Я офигела!!! То есть врач либо дебил, либо знает, но не говорит. Ведь на лицо были все признаки сильной интоксикации!
Я спросила что мне делать. Врач сказал продолжать принимать препараты. Я добровольно отказалась. Я уже в обморок падала. Я просто собралась и в Россию, кое как доползла до самолёта (в аэропорт меня отвезли). В России травами восстанавливалась. И с собой в Норвегия травы привезла и где-то год пила. Потом ещё "Хелинорм". Всё прошло. тогда зачем лошдинные дозы антибиотиков и плю ещё другая химоза, если просто травяными настоями и хелинормом можно было заболевание исцелить!
После этого я стала читать, пробовала найти информацию. Я не понимала, что происходит? Постепенно я стала узнавать, что я не одна. Тысячи норвежцев приходя к врачу получают либо ошибочное лечение, либо ошибочный диагноз. Пол страны инвалидов, пол страны с хроничискеми заболеваниями. К врачам ходят, толку никакого.
Ну и с клещевыми такая же история. Мне назначили устаревшую, не эффективную схему лечения. Потом жесть началась. На биорезонансе Биком выкарабкивалась.
А недавно случайно разговорилась с одной девушкой. Она мне пожаловалась что у неё в глазах ощущение огненных шаров и суставы вдруг не с того, не с чего начали болеть. А она ещё молоденькая совсем. Говорит к врачу пришла. У неё обычные анализы взяли и всё. Там ничего.
Врач сказал что не знает что это. Я этой девушке говорю, слушай, у тебя симптомы которые бывают при болезни Лайма. Ты говорю проверься на всякий случай. А она мне сказала что её клещ год назад укусил. Я обомлела. То есть она к врачу сходила, он не знает. А я, обыкновенный человек сразу поняла в чём дело. И таких здесь тысячи! Они покусаны клещами, у них симптомы, они идут к врачу, а им даже обследования на инфекции не назначают! Некоторые, кто поумнее находят сами информацию в интернете, потом берут долг в банке и едут в Германию, в БСА, или в Польшу лечиться. А почему богатая Норвегия свою лечебную программу не организует? правильно, Niko, это будет стоить миллионы. Даже богатая Норвегия для своих граждан такие деньги не хочет тратить. Те кто у власти, у них есть деньги, они за границу могут поехать. Вот недавно одна знаменитость заболела, ездила за границу лечиться несколько миллионов заплатила. А простые люди не могут себе такого позволить.
Сами норвежцы говорят что система здравоохранения в Норвегии прогнила!
 

Aves

Известный человек
Сообщения
522
Лайки
429
Баллы
78
А какие заболевания лечат бактериофагами?
Помню, что его применяют наружно, также в хирургии... Носоглотку промывают против стафилококка... Мне вот против патогенной e.coli прописывал врач - то есть, лечение кишечной инфекции.
 
Последнее редактирование:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.258
Лайки
5.237
Баллы
128
Фаги это маленкие вирусы которыми одни бактерии убивают другие в борьбе за терреторию. Фаги порожают не желаные бактерии после того как популяция убита фаги погибают. Так как фаги с точки зрения нашего иммунитета инородное тело то он их уничтожает. Соотвественно лечат ими все что связано с бактериями когда получаеться их доставить до очага заражения..
Недоверие к Фагам возникло как раз из за того что в пробирке они все убивали но до того же кишечника доставить в живом виде проблема что уж говорить о крови.... Я кстати вот не знаю фаги могут проникать в биофильмы или у них такие же сложности как и у других медикоментов?
 
Последнее редактирование:

Sweettux

Известный человек
Сообщения
728
Лайки
213
Баллы
58
Niko как вы всё правильно объясняете!
Я 15 лет живу в Норвегии. Норвегия считается цивилизованной страной и является одной из богатых стран в мире. Однако в системе здравоохранения творятся чудеса -ужасы. Я сначала не знала об этом, пока не заболела 2-ва раза. Первый раз острый гастрит. Второй раз- клещевые инфекции. Когда я обратилась к врачам в первый раз, меня травили лошадиными дозами антибиотиков плюс ещё тяжелые металлы и другая убийственная химоза. Результат был такой- заболевание не вылечили, вместо обычного гастрита, появился эрозийный гастрит, началась тахикардия, которой раньше никогда не было, сумасшедшие боли в спине, боли в суставах (хромала,нормально ходить не могла), ночной тремор и бессонница, сильные запоры, понижение давления, истощение, кожные высыпания сопровождающиеся зверским зудом, очаговое облысение, состояние жуткой депрессии без причины, которой раньше никогда не было. То есть до лечения у меня просто болел живот, после лечения я уже просто подыхала.
Я приходила к врачу несколько раз и жаловалась на моё состояние, на что получала ответ- анализы в норме. Значит здорова. А то, что у тебя очаговое облысение, это ты расчёской расчесала. Я офигела!!! То есть врач либо дебил, либо знает, но не говорит. Ведь на лицо были все признаки сильной интоксикации!
Я спросила что мне делать. Врач сказал продолжать принимать препараты. Я добровольно отказалась. Я уже в обморок падала. Я просто собралась и в Россию, кое как доползла до самолёта (в аэропорт меня отвезли). В России травами восстанавливалась. И с собой в Норвегия травы привезла и где-то год пила. Потом ещё "Хелинорм". Всё прошло. тогда зачем лошдинные дозы антибиотиков и плю ещё другая химоза, если просто травяными настоями и хелинормом можно было заболевание исцелить!
После этого я стала читать, пробовала найти информацию. Я не понимала, что происходит? Постепенно я стала узнавать, что я не одна. Тысячи норвежцев приходя к врачу получают либо ошибочное лечение, либо ошибочный диагноз. Пол страны инвалидов, пол страны с хроничискеми заболеваниями. К врачам ходят, толку никакого.
Ну и с клещевыми такая же история. Мне назначили устаревшую, не эффективную схему лечения. Потом жесть началась. На биорезонансе Биком выкарабкивалась.
А недавно случайно разговорилась с одной девушкой. Она мне пожаловалась что у неё в глазах ощущение огненных шаров и суставы вдруг не с того, не с чего начали болеть. А она ещё молоденькая совсем. Говорит к врачу пришла. У неё обычные анализы взяли и всё. Там ничего.
Врач сказал что не знает что это. Я этой девушке говорю, слушай, у тебя симптомы которые бывают при болезни Лайма. Ты говорю проверься на всякий случай. А она мне сказала что её клещ год назад укусил. Я обомлела. То есть она к врачу сходила, он не знает. А я, обыкновенный человек сразу поняла в чём дело. И таких здесь тысячи! Они покусаны клещами, у них симптомы, они идут к врачу, а им даже обследования на инфекции не назначают! Некоторые, кто поумнее находят сами информацию в интернете, потом берут долг в банке и едут в Германию, в БСА, или в Польшу лечиться. А почему богатая Норвегия свою лечебную программу не организует? правильно, Niko, это будет стоить миллионы. Даже богатая Норвегия для своих граждан такие деньги не хочет тратить. Те кто у власти, у них есть деньги, они за границу могут поехать. Вот недавно одна знаменитость заболела, ездила за границу лечиться несколько миллионов заплатила. А простые люди не могут себе такого позволить.
Сами норвежцы говорят что система здравоохранения в Норвегии прогнила!
удивительно. как про Украину прочитала. А ведь разница в наших странах по уровню жизни колоссальная.
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.234
Лайки
1.343
Баллы
128
Вы поимите ольга я без мерно уважаю хороших врачей и они есть.. И уважаю врачей которые находят какой то внятный баланс с системой... Но большенство врачей к сожелению не такие... И проблема например которую я описал в урология это не просто трагедии в жизни пациентов .. Это еще и деформация професиональная врачей... И они становяться конечно гавном и да их система заставила.... Но это не меняет и как профисионаллы и как люди они дерьмо...
Их так то 90% таких...

не большинство, а все; система выдавливает белых ворон в частную практику и если на западе у них есть еще защита в виде "in good faith" то в бсср и этого не наблюдается

соотв условные ольги ходят по струнке

но многие служат фарме и на добровольных(безвозмездных) началах (рабское мышление, прошитое в мозг еще в совке)

есть еще отдельная категория агрессивных обезьян с русмедсервера - как правило это вчерашние студенты, у которых заложенная институтскими дедулями-маразматиками макулатура еще не совсем выветрилась из мозгов

:)
 
Сверху Снизу