Статья из московского журнала

Тома67

Читатель
Сообщения
87
Лайки
9
Баллы
8
Хеллена, я не врач и медицинскую литературу не читаю, а тем более её не читают лесники и люди живущие в деревне. В поликлиниках были вывешены только плакаты с информацией об энцефалите. По поводу того, что у меня не боррелиоз, а что-другое, спорить я с вами не буду. Позвольте мне это самой решать. Только если вам не сложно, об ясните мне пожалуйста, почему у меня год шишка сидела в месте укуса клеща
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.529
Лайки
931
Баллы
128
И нашлась врач, скорее всего заказчица первой статьи
Они наверно просто знакомы и друг к другу пациентов направляют. Не думаю, что там оплата была.
Но 8000 р за консультации, две трети которых через интернет - это реально по конски. КПТ уж точно не должна так стоить, уж ею то и по книжкам можно заниматься в отличие от многих других.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Они наверно просто знакомы и друг к другу пациентов направляют. Не думаю, что там оплата была.
Но 8000 р за консультации, две трети которых через интернет - это реально по конски. КПТ уж точно не должна так стоить, уж ею то и по книжкам можно заниматься в отличие от многих других.
А тут такое поле некошеное...
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.288
Лайки
993
Баллы
128
Хеллена, в нашей стране боррелиоз в статистике до сих пор идет в графе «прочие инфекционные заболевания». Отдельной официальной статистики по боррелиозу нет, а уж тем более по поздним стадиям.
Вот Вы лично сколько таких диагнозов поставили?
И что у нас любой врач, к которому придет больной с жалобами на боли и воспаления в суставах, тут же пошлет больного в том числе сдавать анализы на боррелиоз? Начнет расспрашивать, не кусал ли его когда-то клещ? Не было ли у него красных пятен на коже и т.д.?
Ну а если вдруг и найдется такой врач, то нет у нас анализов для поздних стадий, когда все боррелии уже в скрытых формах и иммунная система антитела не вырабатывает. А привычные ИФА и блоты получатся отрицательные, даже если о них и вспомнят.
Получаем очередного «ипохондрика», который вечно прислушивается к себе, либо симулянта, желающего получить неведомые «выгоды от инвалидности».
Таковы Ваши представления о больных?
Удалено модератором

Статистика по боррелиозу есть! По стадиям,правда, его не делят. Зайдите на сайт своего эпиднадзора и посмотрите заболеваемость боррелиоз в вашем регионе.
 
Последнее редактирование модератором:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.288
Лайки
993
Баллы
128
Хеллена, я не врач и медицинскую литературу не читаю, а тем более её не читают лесники и люди живущие в деревне. В поликлиниках были вывешены только плакаты с информацией об энцефалите. По поводу того, что у меня не боррелиоз, а что-другое, спорить я с вами не буду. Позвольте мне это самой решать. Только если вам не сложно, об ясните мне пожалуйста, почему у меня год шишка сидела в месте укуса клеща
Я не знаю,о какой шишке вы говорите. В медицине такого понятия нет.
 

Наташа137137

Завсегдатай
Сообщения
119
Лайки
41
Баллы
43
Девушки, я не в тему, но создавать новую лень. На сайте лаборатории смд в москве приглашение врачей на семинар в нии эпидимиологии, тема клещевые инфекции. Ну запись если кто то имеет отношение к медицине....
 

mit1

Известный человек
Сообщения
514
Лайки
787
Баллы
108
Сегодня полночи не спал, всё думал, вспоминал, что у меня ведь тоже родные не верили, что я болен - я, на самом деле, о том, что такое "болят суставы" - получил представление только с БЛ! До того я вообще практически не имел понятия, что это такое... У меня была когда-то небольшая травма руки, но с тем, что началось с БЛ, это, конечно же, ни в какое сравнение не шло… А сколько врачей-инфекционистов говорили мне "это не БЛ", это с клещём и эритемой в эндемичном регионе!

Потому всё же вознамерился постараться придавать огласку фактам распространения через СМИ подобной порнографии, как в статьях Лукинской и Костарновой.

P.S. Хотел ещё добавить - почему Костарнова не права? Представил себе, что вдруг кто-то будет просить о помощи, мало ли какие ситуации в жизни бывают, а кто-то другой прочтёт её статью, а она ведь как раз специализируется на подобной тематике, и пожалуйста, по Костарновой - и болезни не существует, а если и существует, то "лечится коротким курсом антибиотиков" (а по Лукинской - "успешно диагностируется и лечится"), и обе рекомендуют психиатров!
 
Последнее редактирование:

Gunther

Завсегдатай
Сообщения
191
Лайки
62
Баллы
43
Вполне допустимо что те кто лечится от боррелиоза больны другими трансмисионными инфекциями. Но тут автор вообще ни в зуб. Проблему следует поднимать именно в этом ключе. Микст патогенов сильно меняет симптоматику и только единицы инфекционистов могут (хотят) помочь пациенту.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Зачем вы постоянно обманываете тут всех? Статистика по боррелиозе есть! Но стадиям,правда, его не делят. Зайдите на сайт своего эпиднадзора и посмотрите заболеваемость боррелиоз в вашем регионе.
Снова инсинуации. Где я »постоянно обманываю тут всех»? Это клевета как минимум.

Но и при этом даже Вы лично признаете, что статистики по поздним стадиям у нас не ведется. «По стадиям его не делят

Остальных вопросов в моем сообщении Вы не увидели?
Вот Вы лично сколько таких диагнозов поставили?
И что у нас любой врач, к которому придет больной с жалобами на боли и воспаления в суставах, тут же пошлет больного в том числе сдавать анализы на боррелиоз? Начнет расспрашивать, не кусал ли его когда-то клещ? Не было ли у него красных пятен на коже и т.д.?
Ну а если вдруг и найдется такой врач, то нет у нас анализов для поздних стадий, когда все боррелии уже в скрытых формах и иммунная система антитела не вырабатывает. А привычные ИФА и блоты получатся отрицательные, даже если о них и вспомнят.
Может быть Вы все же попытаетесь дать ответы на эти вопросы?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Потому всё же вознамерился постараться придавать огласку фактам распространения через СМИ подобной порнографии, как в статьях Лукинской и Костарновой.

P.S. Хотел ещё добавить - почему Костарнова не права? Представил себе, что вдруг кто-то будет просить о помощи, мало ли какие ситуации в жизни бывают, а кто-то другой прочтёт её статью, а она ведь как раз специализируется на подобной тематике, и пожалуйста, по Костарновой - и болезни не существует, а если и существует, то "лечится коротким курсом антибиотиков" (а по Лукинской - "успешно диагностируется и лечится"), и обе рекомендуют психиатров!
Очень правильно Вы решили, Мит! Поддерживаю от всей души!
 

mit1

Известный человек
Сообщения
514
Лайки
787
Баллы
108
Вот ещё мой текст. Просьба давать замечания, если есть.
____
Порнография в СМИ о болезни Лайма
Намедни вдруг почти синхронно отметились материалами о болезни Лайма "интернет-сайт для девушек о стиле, красоте и развлечениях" Wonderzine* и портал «Православие и Мир»**. В первом с конспирологических позиций выступила блогер Ольга Лукинская, а во втором - молодая журналистка, выпускница МГУ Наталья Костарнова.

И пишут эти две леди странные вещи. "Боррелиоз (иное название болезни - прим.) успешно диагностируется и лечится", - уверяет Лукинская. А Костарнова заявляет: "Официальная медицина, как в Польше, так и в России, а еще в США и других странах, не признает существование хронической болезни Лайма, или хронического боррелиоза, а людям, которые активно от него лечатся, рекомендуется обращаться к психотерапевту". Вторит ей и Лукинская, в комментах под своей статьёй прямо отрицающая: "Хронической болезни Лайма не существует".

И невдомёк видать обеим, и не до научно-медицинской литературы почему-то, не знают обе, что болезнь Лайма - инфекционное заболевание, "имеющее наклонность к хроническому и рецидивирующему течению", как гласят официальные российские Клинические рекомендации «Болезнь Лайма у взрослых» (стр. 14, см. также отдельный подраздел о хроническом течении болезни Лайма там же со стр. 26)***. Пытается притупить зачем-то Лукинская бдительность у аудитории Wonderzine к данной инфекционной болезни, в действительности могущей иметь сложности как с диагностированием, о чём могла бы она прочесть да хотя бы, чтобы далеко не ходить, в той же энциклопедии Британнике, почти совсем на днях, кстати, соответствующую статью обновившей****, да и с лечением тоже - лечится она не "коротким курсом антибиотиков", как берётся утверждать Костарнова, а многодневным, и в условиях стационара, согласно уже упомянутым официальным российским Клиническим рекомендациям. А вакцины к ней вообще нет!

Лютует в своём фричестве госпожа Лукинская - всех Лайм-активистов, за внимательность среди людей к опасной болезни ратующих, в "антинаучное движение" записала скопом, вместе с врачами. И в обоих материалах отчего-то врач-инфекционист некой клиники «Рассвет» Валентин Ковалёв фигурирует, как "один из самых известных борцов против хронического Лайма" представляемый, и пациентам с «хроническим Лаймом» также обращаться к психиатру рекомендующий... И не стыдно ведь!

* wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/248065-lyme-antiscience
** pravmir.ru/dergaetsya-kishechnik-a-vnutri-raskalennyj-shar-kak-sobirayut-dengi-na-lechenie-boleznej-kotoryh-ne-sushhestvuet/
*** nnoi.ru/uploads/files/protokoly/Laima.pdf
**** britannica.com/science/Lyme-disease
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.529
Лайки
931
Баллы
128
а людям, которые активно от него лечатся, рекомендуется обращаться к психотерапевту
Стиль у вас совсем не в моем вкусе, ну это так... А по делу вроде нормально.
Может лучше написать "...обращаться к психотерапевту вместо..."
Потому что и психотерапия и психиатрия вполне достойные вещи. И как человеку с тяжелой инфекцией все это может понадобиться из-за тех страданий, которые он испытывает, так и человек с серьезным психиатрическим диагнозом может заболеть инфекционной болезнью.
И во втором случае также
и пациентам с «хроническим Лаймом» также обращаться к психиатру рекомендующий...
Тоже вместо добавить или что-то в этом духе.
Потому что стоит, если по уму, и психиатра посетить и кардиолога и невролога. Вместе, а не вместо.
как "один из самых известных борцов против хронического Лайма" представляемый
Оруэлла можете упомянуть.
Врач потому что говорит, что хронического нет, а третья стадия есть. А не хронический, потому что излечимый. Ну так говорят же хронический бронхит, цистит, гайморит - хоть они тоже излечимы.
У Оруэлла в романе "1984" введен термин новояз. Размывание понятий, промывание мозгов, все как мы любим.
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.529
Лайки
931
Баллы
128
всех Лайм-активистов, за внимательность среди людей к опасной болезни ратующих, в "антинаучное движение" записала скопом, вместе с врачами
Такое объединение - пропагандистский прием, вот что можно сказать. А так все люди - живые и разные: ратующие и не ратующие, смузи пьющие или жареным мясом питающиеся. Живые люди, у которых имена есть, хобби - а не образ узколобой массы.
И пишут эти две леди
Ощущение насмешки, ведь текст критический, вы же с ними не флиртуете, то есть появляется насмешливый контраст. Причем насмешка над авторами не как над авторами, а как над женщинами.
И невдомёк видать обеим
Ледям обеим.
Очень не в духе последних тенденций, вы уж извините.
Лютует в своём фричестве госпожа
Если без этой фразы обойтись, то текст будет на более достойном уровне. Давайте не опускаться до уровня некоторых журналистов.
 

mit1

Известный человек
Сообщения
514
Лайки
787
Баллы
108
Colisa, спрашивал я за Лукинскую, и мне отсоветовали с ней связываться, сказали, что ей пофиг, права или неправа она по существу, она будет переть как танк, отстаивая свою точку зрения. "Леди" - это вежливое обращение, не вижу в нём ничего насмешливого. (Хотел написать вначале "дамы".)
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.529
Лайки
931
Баллы
128
ей пофиг, права или неправа она по существу, она будет переть как танк, отстаивая свою точку зрения
Да понятно, что это за уровень, возвыситься всей в белом над серостью. И читателей на аттракционе этом покатать.
"Леди" - это вежливое обращение
А по мне уже куртуазное. Все люди разные )
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Мит, не в обиду, мне тоже текст показался по стилю слегка тяжеловат. Лучше было бы «облегчить» некоторые словесные конструкции, чтобы текст легче читался и воспринимался. Он же рассчитан на публику, которая «не в теме», им тяжеловато будет распутывать эти словесные сплетения. Думаю, чем проще в данном случае, тем лучше.
Ну и мелкие замечания:
Вторит ей и Лукинская, в комментах под своей статьёй прямо отрицающая: "Хронической болезни Лайма не существует".
Я бы написала «утверждающая». Иначе получается «масло масляное».
имеющее наклонность к хроническому и рецидивирующему течению
Кажется, в самих рекомендациях написано «склонность», надо бы перепроверить.

Ну а в целом - вполне правильный текст.

Я бы еще отметила, что беспардонно вытаскиваются на свет подробности болезни целой семьи, что совсем недопустимо в подобных публикациях и журналистку (или блогершу, не помню, кого из них) никак не украшает.
 

mit1

Известный человек
Сообщения
514
Лайки
787
Баллы
108
Либра, я цитировал дословно из рекомендаций, естественно. Я наоборот вижу направленность этого текста именно к авторам и тем, кто будет браться за тему, чтобы видели, в чём суть претензий, и впредь не писали "легко диагностируется и лечится" и подобное. Всё индексируется, гуглится, все это читают.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.653
Лайки
6.680
Баллы
128
Либра, я цитировал дословно из рекомендаций, естественно. Я наоборот вижу направленность этого текста именно к авторам и тем, кто будет браться за тему, чтобы видели, в чём суть претензий, и впредь не писали "легко диагностируется и лечится" и подобное. Всё индексируется, гуглится, все это читают.
Мит, Вы цитировали из оригинального текста или из перевода? Не утверждаю, искать сейчас некогда, но не помнится мне там такого слова.
В любом случае, авторы в данной теме тоже не особо, поэтому я бы сделала текст более читабельным и тогда смысл будет легче восприниматься всеми, авторами и их читателями. Но это дело вкуса, конечно.
 

mit1

Известный человек
Сообщения
514
Лайки
787
Баллы
108
Screenshot_2020-01-30-11-56-49-585_com.google.android.apps.docs.png

Источник: nnoi.ru/uploads/files/protokoly/Laima.pdf стр. 14
 
Сверху Снизу