Статья 2014 года о боррелиозе

[Julia ~]

И на основании выдержек из руководства 2000 года Вы ещё спорите?! Наука не стоит на месте. Давно надо было почитать что-то по-новее.

Какого руководства?
Читайте! Боррелии миллион лет, пора бы и знать хоть что-то о ее биологии и поведении, а потом уже рассказывать про две недели неизвестно чего.

 

[Hellena]

Это вы теперь изменили трактовку, изначально писали: Никаких макролидов!
Тетрациклины детям (не помню до скольких лет) вообще не показаны.

Тетрациклины не показаны детям до 8 лет. Только не понятно. что вы хотите этим сказать! Ну не эффективны макролиды по сравнению с другими антибиотиками. О чем тут спорить?

 

[Jelena]

The Complexities of Lyme Disease
(A Microbiology Tutorial)
by Thomas M. Grier
(An excerpt from the Lyme Disease Survival Manual 2000, Duluth, MN,
USA)

И на основании выдержек из руководства 2000 года Вы ещё спорите?! Наука не стоит на месте. Давно надо было почитать что-то по-новее.

Понятно, что наука на месте не стоит. Но это вовсе не означает, что ранее проведенные исследования становятся неправильными в зависимости от года их проведения.

 

[Галина]

Тетрациклины не показаны детям до 8 лет. Только не понятно. что вы хотите этим сказать! Ну не эффективны макролиды по сравнению с другими антибиотиками. О чем тут спорить?

а кто тут спорит?

 

[Libra]

Либра-так там же и пишется- то, что все мы знаем: тест Элиса не даёт уверенности в правильности результата. Поэтому необходим Вестерн Блот.

Именно. И даже при такой двуступенчатой диагностике у них получается от 25 до 40% (при наличии МЭ). Как же можно полагаться на такие тесты?

 

[Галина]

вот тут и загвоздка. Но материал так устаревший, что даже не рассматриваются иные возможности тестирования.

 

[Hellena]

Вообще, не понимаю, что вы тут так расшумелись? Вы хотите лечиться не эффективными лекарствами? Лечитесь! Вы хотите месяцами пить сомнительными лекарства и сажать себе печень и поджелудочную железу? Ваше дело! Но не советуйте этого другим, потому что вы просто не имеете на это право! У вас нет специального образования и ваши знания не достаточны!Для того, чтобы серьезно рассуждать об боррелиозе, не достаточно прочесть пару статей 90- ых гг. Надо знать анатомию, иммунологию, физиологию, фармакологию, биохимию и много ещё чего!Всё это 6 лет изучают в институте, а потом ещё всю оставшуюся жизнь.

 

[Hellena]

Странная какая-то статья.
В этой статье название "Lyme disease" почему-то отождествляется с "erythema migrans". И даже при этом сами авторы пишут:
"Two-tier serologic testing for antibodies to B. burgdorferi is recommended (a quantitative test, usually an enzyme- linked immunosorbent assay [ELISA] of the concentration of antibodies to B. burgdorferi and, if results are positive or equivocal, a Western blot)1; however, it has poor sensitivity in patients with erythema migrans during the acute phase (positive results in only 25 to 40% of patients without evidence of dissemination)."
О каких доказательствах при такой достоверности тестов можно вообще говорить?

А что вам здесь не нравится? Здесь говорится о том, что в при наличии эритемы у многих пациентов не получают серологического подтверждения.

 

[Jelena]

Тетрациклины не показаны детям до 8 лет. Только не понятно. что вы хотите этим сказать! Ну не эффективны макролиды по сравнению с другими антибиотиками. О чем тут спорить?

Я не спорю и ничего не хочу сказать кроме того, что изначально вы категорично утверждали : Никаких макролидов! А теперь сами признаете, что все-таки есть случаи, когда их используют.
Я к тому, что если вы уж сами привели здесь статью, то и говорить следует в ключе, так как указано в данной статье, а не иначе.

 

[Hellena]

Я не спорю и ничего не хочу сказать кроме того, что изначально вы категорично утверждали : Никаких макролидов! А теперь сами признаете, что все-таки есть случаи, когда их используют.
Я к тому, что если вы уж сами привели здесь статью, то и говорить в ключе именно так как указано в данной статье, а не иначе.

Не придирайтесь к словам! Я и сейчас скажу Никаких макролидов, потому не имею обыкновения назначать своим пациентам неэффективные препараты!

 

[Галина]

уважаемая- это вы тут пробуете всем доказать, что вы обладательница единственной правдивой правды. Думаю, что вам следует читать свои сообщения по несколько раз- вот вы пишете о сомнительных лекарствах...А у вас в арсенале есть более надёжные? Может- эффективные?
Ваши права ограничены вашей профессией, здоровье больных доверяется врачу, оно не отдаётся в собственность врача.

 

[Julia ~]

А что вам здесь не нравится? Здесь говорится о том, что в при наличии эритемы у многих пациентов не получают серологического подтверждения.

Нам очень нравится, особенно когда у больше половины случаев нет эритремы...

 

[drey]

Вы хотите месяцами пить сомнительными лекарства и сажать себе печень и поджелудочную железу? Ваше дело! Но не советуйте этого другим, потому что вы просто не имеете на это право! .

действительно пора бы этот форум правильно почистить от всякой ерунды, может займётесь? а то тут скоро начнут бензин глотать и писать о том, что они вылечились))

 

[Libra]

А что вам здесь не нравится? Здесь говорится о том, что в при наличии эритемы у многих пациентов не получают серологического подтверждения.

Именно это и не нравится. Если уж даже при наличии МЭ (в диагнозе никакого сомнения) получают серологическое подтверждение только лишь в 25-40% случаев, то что говорить о больных без МЭ? Как можно строить серьезные выводы и проводить исследования на основе таких тестов?

 

[Hellena]

уважаемая- это вы тут пробуете всем доказать, что вы обладательница единственной правдивой правды. Думаю, что вам следует читать свои сообщения по несколько раз- вот вы пишете о сомнительных лекарствах...А у вас в арсенале есть более надёжные? Может- эффективные?
Ваши права ограничены вашей профессией, здоровье больных доверяется врачу, оно не отдаётся в собственность врача.

Я ничего не пытаюсь доказать. Поскольку вы считает, что знаете все лучше всех. я только привела статью. В которой дан обзор того, что известно о боррелиозе на сегодняшний момент! Только у меня такое впечатление, что некоторые здесь истиной не интересуются! Им интересны только они сами в боррелиозе!

Именно это и не нравится. Если уж даже при наличии МЭ (в диагнозе никакого сомнения) получают серологическое подтверждение только лишь в 25-40% случаев, то что говорить о больных без МЭ? Как можно строить серьезные выводы и проводить исследования на основе таких тестов?

Ну что же делать, если болезнь так течет? Именно поэтому надо не самим себе диагнозы ставить, а обращаться к врачам и наблюдаться!

 

[Julia ~]

действительно пора бы этот форум правильно почистить от всякой ерунды, может займётесь? а то тут скоро начнут бензин глотать и писать о том, что они вылечились))

Бензин еще на повестке дня не стоял, о вот хлорка уже вполне идет):
https://borrelioz.com/forum/threads/summit-chlorine-dioxide-and-cbd.780/

 

[Галина]

А что вам здесь не нравится? Здесь говорится о том, что в при наличии эритемы у многих пациентов не получают серологического подтверждения.

Serologic tests for the diagnosis of
B. burgdorferi
infection are generally of little use in patients
with erythema migrans.
Нет, здесь говорится о том, что
Серологические тесты на Боррелию бургдорфери в основном не имеют смысла у пациентов с эритемой

Я ничего не пытаюсь доказать. Поскольку вы считает, что знаете все лучше всех. я только привела статью. В которой дан обзор того, что известно о боррелиозе на сегодняшний момент! Только у меня такое впечатление, что некоторые здесь истиной не интересуются! Им интересны только они сами в боррелиозе!

Ну что же делать, если болезнь так течет? Именно поэтому надо не самим себе диагнозы ставить, а обращаться к врачам и наблюдаться!

и поэтому перевираете эту статью, как вам захочется?

 

[Libra]

Ну что же делать, если болезнь так течет? Именно поэтому надо не самим себе диагнозы ставить, а обращаться к врачам и наблюдаться!

БОльшая часть участников форума так и делают - обращаются и наблюдаются. И другим это же советуют.

 

[Hellena]

Serologic tests for the diagnosis of
B. burgdorferi
infection are generally of little use in patients
with erythema migrans.
Нет, здесь говорится о том, что
Серологические тесты на Боррелию бургдорфери в основном не имеют смысла у пациентов с эритемой

Поэтому и не имеют, что часто получают отрицательный результат!Американцы не любят деньги тратить зря! А опытный врач при наличии эритемы диагноз и так поставит!

 

[Галина]

БОльшая часть участников форума так и делают - обращаются и наблюдаются. И другим это же советуют.

а что делать-то...