Статья 2014 года о боррелиозе

[Hellena]

Вот свежие сведения о том, как лечится боррелиоз, и что он известно на текущий момент.

 

[Галина]

ну и отличненько- там как раз про лечение 3 антибиотиками написано. И про возможность использования макролидов тоже. И про лечение беременных, про "неконкретные" диагностические тесты. Это всё нам давно известно.

 

[drey]

свежие сведения но со старыми дырами, в Питере пишут тоже самое

https://borrelioz.com/forum/resources/principy-ehtiotropnoj-terapii-lajm-borrelioza.11/

 

[Libra]

свежие сведения но со старыми дырами, в Питере пишут тоже самое
https://borrelioz.com/forum/resources/principy-ehtiotropnoj-terapii-lajm-borrelioza.11/

Это статья за 2000 год вроде бы.

 

[drey]

Это статья за 2000 год вроде бы.

коллектив авторов 1998-2013 год
в ВМА достаточно давно занимаются клещевыми инфекциями

 

[Галина]

Это статья за 2000 год вроде бы.

там внизу кажется 2014 стоит. Кто знает- может перепечатана...Я её главные постулаты уже читала раньше...

 

[Hellena]

Вы читайте внимательно! Там всё написано, из какого это журнала. А товарищи из ВМА как раз и занимаются перепечатыванием.Чувствую, придется выкладывать перевод статьи. А то тут уже некоторые начали придумывать содержание! Прочитали даже то, чего тут нет!

 

[Hellena]

Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин. Никаких макролидов! Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны! И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя. Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.

 

[Julia ~]

Вот свежие сведения о том, как лечится боррелиоз, и что он известно на текущий момент.

Боже, какая брехня...
Да ни один антибиотик не способен уничтожить боррелии за 14-28 дней. Это исходит из ее морфологии.
Тем более когда уже эритрема, о дальнейшем вообще молчу...
Разве что с самого начала заражения жахнуть подходящим и тинидазолом в хорошей дозе оба, да пару недель для верности.
Боррелия в мозгу уже за считанные дни после попадания в организм.
А про бета-лактамы вообще отдельная песня: https://borrelioz.com/forum/threads/podxodjaschie-antibiotiki.1337/page-4#post-48644
Цитирую оттуда:

С другой стороны, бактерицидное действие b-лактамных антибиотиков и ванкомицина проявляется медленно и при увеличении концентрации антибиотика почти не усиливается. Бета-лактамные антибиотики бактерицидны только в отношении быстро делящихся бактерий, а фторхинолоны - и в отношении покоящихся. Размножение микроорганизмов характерно для свежей культуры и ранней стадии инфекции, а при хронической инфекции большая часть возбудителей не делится.

Проф. Д. Нобель

http://www.rosmedzdrav.ru/xtherap/therapy-0131.shtml

"Время деления Borrelia burgdorferi очень долгое. У большинства других патогенов, таких как стрептококк или стофилококк, время деления занимает только 20 минут, время же деления Borrelia burgdorferi как правило оценивается в 12-24 часа. Так как большинство антибиотиков являются ингибиторами клеточной стенки агента, они могут только убить бактерии только когда те начинают делиться и образуют новую клеточную стенку.
Это означает: поскольку большинство антибиотиков убивают бактерии когда те делятся, то медленное время деления означает меньшее летальное воздействие антибиотиков. Большинство бактерий погибают через 10-14 дней антибиотика. Чтобы получить такое же количество летальных воздействий во время формирования новой клеточной стенки у спирохеты Лайма антибиотик должен присутствовать 24 часа в сутки в течение 1 года и шести месяцев."
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282

А при хронической инфекции большая часть возбудителей не делится.

 

[Julia ~]

Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.

Из последних: https://borrelioz.com/forum/threads...ja-daptomicin-cefoperazon-i-doksiciklin.1591/
Читайте внимательно!

Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин.

https://borrelioz.com/forum/threads/statja-2014-goda-o-borrelioze.1606/#post-49394

Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны!

Это потому что использовались неподходящие антибиотики и в низких дозировках!
...............................
Может быть результат не такой как ожидалось, но тем не менее:
https://borrelioz.com/forum/threads/lechenie-po-ilads.1483/page-7#post-44187

Никаких макролидов!

Смотря у кого!

И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя.

А это потому что не документируют. "Не доказано, не доказано...". Потому что никто не доказывал!
Так и говорите, - неизвестно, потому что не доказывали и не собираются. И нечего крутить.

Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.

Она основана на домыслах тех, кто называет себя светилами медицины. И надо еще посмотреть, как они там светят...

 

[Jelena]

Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин. Никаких макролидов! Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны! И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя. Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.

Ну где же никаких макролидов?
Выдержка из приведенной здесь Вами статьи:
If a patient has a contraindication to all those drugs, macrolide antibiotics (e.g., azithromycin, clarithromycin, or erythromycin) are an option, but they are somewhat less effective, with cure rates of about 80%.1
Перевод:
Если у пациента есть противопоказания ко всем этим препаратам, то препаратом выбора являются макролиды (например, азитромицин, кларитромицин или эритромицин), но они несколько менее эффективны, процент излечения около 80%.

Вы же утверждаете, что их вовсе нельзя использовать по причине неэффективности?

 

[Hellena]

Ну где же никаких макролидов?
Выдержка из приведенной здесь Вами статьи:
If a patient has a contraindication to all those drugs, macrolide antibiotics (e.g., azithromycin, clarithromycin, or erythromycin) are an option, but they are somewhat less effective, with cure rates of about 80%.1
Перевод:
Если у пациента есть противопоказания ко всем этим препаратам, то препаратом выбора являются макролиды (например, азитромицин, кларитромицин или эритромицин), но они несколько менее эффективны, процент излечения около 80%.

Вы же утверждаете, что их вовсе нельзя использовать по причине неэффективности?

А для чего использовать низкоэффективные препараты, когда есть более эффективные? Макролиды берут, когда уж совсем некуда деваться, если у больного аллергия на пенициллины и цефалоспорины. Да и в этом случае, есть ещё тетрациклины.

 

[Julia ~]

Вы даже не понимаете, что выглядите смешно, когда отрицаете очевидные факты! Взрослый человек должен уметь признавать свои ошибки!

Так признавайте же, пора уже!
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43283

 

[Галина]

Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин. Никаких макролидов! Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны! И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя. Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.

With rare exceptions, patients who
were not cured continued to have only nonspe
cific symptoms, such as fatigue or arthralgia. If
a patient has a contraindication to all those
drugs, macrolide antibiotics (e.g., azithromycin,
clarithromycin, or erythromycin) are an option,
but they are somewhat less effective, with cure
rates of about 80%.
Хеллена- это про макролиды, остальные ваши "заявки" предпочитаю оставить без комментариев. Если вам переводчик необходим- то это не стыдно, обратиться к кому-то знающему, почему бы и нет?

 

[Галина]

А для чего использовать низкоэффективные препараты, когда есть более эффективные? Макролиды берут, когда уж совсем некуда деваться, если у больного аллергия на пенициллины и цефалоспорины. Да и в этом случае, есть ещё тетрациклины.

в приведенной вами статье контекст иной.

 

[Libra]

Странная какая-то статья.
В этой статье название "Lyme disease" почему-то отождествляется с "erythema migrans". И даже при этом сами авторы пишут:
"Two-tier serologic testing for antibodies to B. burgdorferi is recommended (a quantitative test, usually an enzyme- linked immunosorbent assay [ELISA] of the concentration of antibodies to B. burgdorferi and, if results are positive or equivocal, a Western blot)1; however, it has poor sensitivity in patients with erythema migrans during the acute phase (positive results in only 25 to 40% of patients without evidence of dissemination)."
О каких доказательствах при такой достоверности тестов можно вообще говорить?

 

[Hellena]

Так признавайте же, пора уже!
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43283

The Complexities of Lyme Disease
(A Microbiology Tutorial)
by Thomas M. Grier
(An excerpt from the Lyme Disease Survival Manual 2000, Duluth, MN,
USA)

И на основании выдержек из руководства 2000 года Вы ещё спорите?! Наука не стоит на месте. Давно надо было почитать что-то по-новее.

 

[drey]

. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме..

а при наличии положительных анализов на боррелиоз вы будете лечить пациента с постлаймсиндромом или будете исключать его от лечения? я же вам скинул выписку яркого примера такого подхода к лечению, там тоже после 21 дня цефтриаксона предполагался постлаймсиндром. Не читайте теоретиков не имеющих достаточную практику. Взгляды и подходы к лечению до сих пор неоднозначны, кому то помогает две недели клафорана, а кто то оживает от пинка под зад, другому надо год сидеть на терапии и он по прежнему больной. Ещё никто не ставил точку, любой подход к лечению годится, если получен положительный результат, но про постлаймсиндром забудьте сразу, если этот синдром сохраняется более шести месяцев, это уже не синдром а вялотекущий боррелиоз.

 

[Jelena]

А для чего использовать низкоэффективные препараты, когда есть более эффективные? Макролиды берут, когда уж совсем некуда деваться, если у больного аллергия на пенициллины и цефалоспорины. Да и в этом случае, есть ещё тетрациклины.

Это вы теперь изменили трактовку, изначально писали: Никаких макролидов!
Тетрациклины детям (не помню до скольких лет) вообще не показаны.

 

[Галина]

Либра-так там же и пишется- то, что все мы знаем: тест Элиса не даёт уверенности в правильности результата. Поэтому необходим Вестерн Блот.