Статья 2014 года о боррелиозе

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.547
Лайки
1.037
Баллы
128
Вот свежие сведения о том, как лечится боррелиоз, и что он известно на текущий момент.
 

Вложения

  • terap2014.pdf
    568,7 KB · Просмотры: 485

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
ну и отличненько- там как раз про лечение 3 антибиотиками написано. И про возможность использования макролидов тоже. И про лечение беременных, про "неконкретные" диагностические тесты. Это всё нам давно известно.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.547
Лайки
1.037
Баллы
128
Вы читайте внимательно! Там всё написано, из какого это журнала. А товарищи из ВМА как раз и занимаются перепечатыванием.Чувствую, придется выкладывать перевод статьи. А то тут уже некоторые начали придумывать содержание!:laugh: Прочитали даже то, чего тут нет!:rolleyes:
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.547
Лайки
1.037
Баллы
128
Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин. Никаких макролидов! Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны! И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя. Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.373
Лайки
5.231
Баллы
128
Вот свежие сведения о том, как лечится боррелиоз, и что он известно на текущий момент.
Боже, какая брехня...
Да ни один антибиотик не способен уничтожить боррелии за 14-28 дней. Это исходит из ее морфологии.
Тем более когда уже эритрема, о дальнейшем вообще молчу...
Разве что с самого начала заражения жахнуть подходящим и тинидазолом в хорошей дозе оба, да пару недель для верности.
Боррелия в мозгу уже за считанные дни после попадания в организм.
А про бета-лактамы вообще отдельная песня: https://borrelioz.com/forum/threads/podxodjaschie-antibiotiki.1337/page-4#post-48644
Цитирую оттуда:
С другой стороны, бактерицидное действие b-лактамных антибиотиков и ванкомицина проявляется медленно и при увеличении концентрации антибиотика почти не усиливается. Бета-лактамные антибиотики бактерицидны только в отношении быстро делящихся бактерий, а фторхинолоны - и в отношении покоящихся. Размножение микроорганизмов характерно для свежей культуры и ранней стадии инфекции, а при хронической инфекции большая часть возбудителей не делится.

Проф. Д. Нобель

http://www.rosmedzdrav.ru/xtherap/therapy-0131.shtml

"Время деления Borrelia burgdorferi очень долгое. У большинства других патогенов, таких как стрептококк или стофилококк, время деления занимает только 20 минут, время же деления Borrelia burgdorferi как правило оценивается в 12-24 часа. Так как большинство антибиотиков являются ингибиторами клеточной стенки агента, они могут только убить бактерии только когда те начинают делиться и образуют новую клеточную стенку.
Это означает: поскольку большинство антибиотиков убивают бактерии когда те делятся, то медленное время деления означает меньшее летальное воздействие антибиотиков. Большинство бактерий погибают через 10-14 дней антибиотика. Чтобы получить такое же количество летальных воздействий во время формирования новой клеточной стенки у спирохеты Лайма антибиотик должен присутствовать 24 часа в сутки в течение 1 года и шести месяцев."
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282

А при хронической инфекции большая часть возбудителей не делится.
 
Последнее редактирование модератором:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.373
Лайки
5.231
Баллы
128
Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.
Из последних: https://borrelioz.com/forum/threads...ja-daptomicin-cefoperazon-i-doksiciklin.1591/
Читайте внимательно!
Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин.
https://borrelioz.com/forum/threads/statja-2014-goda-o-borrelioze.1606/#post-49394
Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны!
Это потому что использовались неподходящие антибиотики и в низких дозировках!
...............................
Может быть результат не такой как ожидалось, но тем не менее:
https://borrelioz.com/forum/threads/lechenie-po-ilads.1483/page-7#post-44187
Никаких макролидов!
Смотря у кого!
И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя.
А это потому что не документируют. "Не доказано, не доказано...". Потому что никто не доказывал!
Так и говорите, - неизвестно, потому что не доказывали и не собираются. И нечего крутить.
Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.
Она основана на домыслах тех, кто называет себя светилами медицины. И надо еще посмотреть, как они там светят...
 
Последнее редактирование модератором:

Jelena

Известный человек
Сообщения
922
Лайки
1.558
Баллы
108
Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин. Никаких макролидов! Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны! И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя. Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.
Ну где же никаких макролидов?
Выдержка из приведенной здесь Вами статьи:
If a patient has a contraindication to all those drugs, macrolide antibiotics (e.g., azithromycin, clarithromycin, or erythromycin) are an option, but they are somewhat less effective, with cure rates of about 80%.1
Перевод:
Если у пациента есть противопоказания ко всем этим препаратам, то препаратом выбора являются макролиды (например, азитромицин, кларитромицин или эритромицин), но они несколько менее эффективны, процент излечения около 80%.

Вы же утверждаете, что их вовсе нельзя использовать по причине неэффективности?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.547
Лайки
1.037
Баллы
128
Ну где же никаких макролидов?
Выдержка из приведенной здесь Вами статьи:
If a patient has a contraindication to all those drugs, macrolide antibiotics (e.g., azithromycin, clarithromycin, or erythromycin) are an option, but they are somewhat less effective, with cure rates of about 80%.1
Перевод:
Если у пациента есть противопоказания ко всем этим препаратам, то препаратом выбора являются макролиды (например, азитромицин, кларитромицин или эритромицин), но они несколько менее эффективны, процент излечения около 80%.

Вы же утверждаете, что их вовсе нельзя использовать по причине неэффективности?
А для чего использовать низкоэффективные препараты, когда есть более эффективные? Макролиды берут, когда уж совсем некуда деваться, если у больного аллергия на пенициллины и цефалоспорины. Да и в этом случае, есть ещё тетрациклины.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.373
Лайки
5.231
Баллы
128
Вы даже не понимаете, что выглядите смешно, когда отрицаете очевидные факты! Взрослый человек должен уметь признавать свои ошибки!
Так признавайте же, пора уже!
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43282
https://borrelioz.com/forum/threads/znaete-li-vy.1062/#post-43283
 
Последнее редактирование модератором:

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
Здесь проанализированы множество источников и сделаны выводы, что нет данных о хроническом боррелиозе.т.к. вообще не доказано, что боррелии могут длительно персистировать в организме. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме.Также указаны препараты, которыми лечат больных. Это: амоксициллин, цефтриаксон, цефатоксим, цефуроксим, доксициклин. Никаких макролидов! Также сказано, что длительные курсы антибиотикотерапии не эффективны! И здесь же написано о том, что нет документально подтвержденных случаев трансплацентарной передачи возбудителя. Статья основана на научных данных, а не на чьих-то домыслах.
With rare exceptions, patients who
were not cured continued to have only nonspe
cific symptoms, such as fatigue or arthralgia. If
a patient has a contraindication to all those
drugs, macrolide antibiotics (e.g., azithromycin,
clarithromycin, or erythromycin) are an option,
but they are somewhat less effective, with cure
rates of about 80%.
Хеллена- это про макролиды, остальные ваши "заявки" предпочитаю оставить без комментариев. Если вам переводчик необходим- то это не стыдно, обратиться к кому-то знающему, почему бы и нет?
 

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
А для чего использовать низкоэффективные препараты, когда есть более эффективные? Макролиды берут, когда уж совсем некуда деваться, если у больного аллергия на пенициллины и цефалоспорины. Да и в этом случае, есть ещё тетрациклины.
в приведенной вами статье контекст иной.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.919
Лайки
6.942
Баллы
128
Странная какая-то статья. :confused:
В этой статье название "Lyme disease" почему-то отождествляется с "erythema migrans". И даже при этом сами авторы пишут:
"Two-tier serologic testing for antibodies to B. burgdorferi is recommended (a quantitative test, usually an enzyme- linked immunosorbent assay [ELISA] of the concentration of antibodies to B. burgdorferi and, if results are positive or equivocal, a Western blot)1; however, it has poor sensitivity in patients with erythema migrans during the acute phase (positive results in only 25 to 40% of patients without evidence of dissemination)."
О каких доказательствах при такой достоверности тестов можно вообще говорить?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.547
Лайки
1.037
Баллы
128
The Complexities of Lyme Disease
(A Microbiology Tutorial)
by Thomas M. Grier
(An excerpt from the Lyme Disease Survival Manual 2000, Duluth, MN,
USA)

И на основании выдержек из руководства 2000 года Вы ещё спорите?! Наука не стоит на месте. Давно надо было почитать что-то по-новее.
 
Последнее редактирование модератором:

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.411
Баллы
128
. И можно говорить не о хроническом боррелиозе, а о постлаймовсклм синдроме..
а при наличии положительных анализов на боррелиоз вы будете лечить пациента с постлаймсиндромом или будете исключать его от лечения? я же вам скинул выписку яркого примера такого подхода к лечению, там тоже после 21 дня цефтриаксона предполагался постлаймсиндром. Не читайте теоретиков не имеющих достаточную практику. Взгляды и подходы к лечению до сих пор неоднозначны, кому то помогает две недели клафорана, а кто то оживает от пинка под зад, другому надо год сидеть на терапии и он по прежнему больной. Ещё никто не ставил точку, любой подход к лечению годится, если получен положительный результат, но про постлаймсиндром забудьте сразу, если этот синдром сохраняется более шести месяцев, это уже не синдром а вялотекущий боррелиоз.
 

Jelena

Известный человек
Сообщения
922
Лайки
1.558
Баллы
108
А для чего использовать низкоэффективные препараты, когда есть более эффективные? Макролиды берут, когда уж совсем некуда деваться, если у больного аллергия на пенициллины и цефалоспорины. Да и в этом случае, есть ещё тетрациклины.
Это вы теперь изменили трактовку, изначально писали: Никаких макролидов!
Тетрациклины детям (не помню до скольких лет) вообще не показаны.
 

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
Либра-так там же и пишется- то, что все мы знаем: тест Элиса не даёт уверенности в правильности результата. Поэтому необходим Вестерн Блот.
 
Сверху Снизу