1. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20%
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Стали бы Вы?...

Тема в разделе "Профилактика клещевых инфекций", создана пользователем vesna, 3 фев 2014.

?

C учетом того, что вы уже знаете о вреде клещей, стали бы вы:

  1. Брызгаться анти-клещевыми препаратами, когда идете в лес или парк в черте города и планируете гулять

    11 голосов
    100,0%
  2. Брызгать себя на даче каждый день

    8 голосов
    72,7%
  3. Брызгать детей, когда они играют на траве и рядом с кустами в садике или на школьном дворе

    8 голосов
    72,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    7.023
    Симпатии:
    5.023
    Откуда:
    ........
    Может быть дачникам и тому, кто живет в собственном доме есть смысл развести этих птиц, которые питаются клещами?

    "The guinea hen craze initially took off after Christie Brinkley ran an experiment on her Hamptons property in 1990. It concluded that the birds eat a lot of Lyme ticks."
    "One of Schuster’s clients told The Post that it was the infection of a neighbor’s dog with Lyme disease that led him to start buying guinea hens four summers ago after learning that they eat up to 1000 ticks a day."

    http://nypost.com/2012/07/13/a-bull-market-in-guinea-hens/

    Эти курочки - цесарки http://ru.wikipedia.org/wiki/Цесарковые
     
  2. April
    Оффлайн

    April Активный участник

    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    633
    Откуда:
    Москва
    Но несмотря на Вашу храбрость и используемые меры предосторожности, Вы оказались среди укушенных и теперь вынуждены отравлять свой организм антибиотиками вместе с нами без гарантий на избавление от этой напасти.

    Проблемы и от клещей, и от отсутствия адекватной медицинской помощи. Что ж, кого винить, если вопрос в стадии изучения? Родись мы на несколько десятков лет позже, возможно, ситуация выглядела бы иначе.
    И как может успокоить Ваш вывод об отсутствии медпомощи того, кто собрался в лес/парк?

    Максимально уменьшать риски столкновения с клещами как? Репелленты не помогают - видим на Вашем примере.
    Медицина не развита. Рассуждения "нельзя лишать себя радости и жить в страхе" Вас от укуса тоже не защитили.
    Наслаждаться матушкой-природой в скафандре? Не думаю, что удастся получить удовольствие, особенно тёплым летом.
    Ну так как же не оказаться в рядах принимаемых горстями и месяцами антибиотики?

    Потому и вижу выбор асфальтовых тротуаров вместо лесных тропинок на сегодняшний день единственно приемлемым.
    (Впрочем, хорошо, когда выбор есть; хуже, когда его нет).
    Понятно, что и здесь есть вероятность, но, согласитесь, всё-таки меньшая. Просто в данной ситуации - меньшее из зол, скажем так.
     
    levis.505 нравится это.
  3. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.977
    Симпатии:
    4.875
    Откуда:
    ...
    Меры предосторожности идут из семьи и тогда о лайме ни кто не знал . Это просто разумное поведение в лесу я еще с собой беру зажигалку и нож они тоже не помогли :))
    Да оказался и да травлюсь но с моей точки зрения травлюсь только потому что когда меня укусили не было адекватного лечения.

    Не стоит забывать что чтоб заразиться должно много факторов сложится воедино.

    1. Клещь должен укусить
    2. если укусил то только 30% из них переносят лайм.
    3. для заражения требуются сутки только в 5-7% клещей бактерии находятся в челюстях в остальных случаях им надо смигрировать из желудка клеща что занимает около суток.
    4. Если укус произошел то ваш иммунитет должен еще не справиться с боррелиями либо быть заражен еще ко инфекциямию
    5. Профилактическое лечение правильными аб в течении месяца уберает почти все угрозы.

    Так что чтоб все эти факторы сошлись надо быть везучими нам бы в казино играть:))

    Что касается репеллентов то их защита не 100% но их разумно использовать когда ты идеш в очакг инфекции а вот ежедневный страх и уровень дискомфорта по жизни сложно оценить тут все конечно от человека зависит но сам страх вреда может на делать по более бореллии. Я не могу оценить точные число но боюсь что получить лайм в той форме котрая есть у нас здесь это вероятность 1на 100000 может 50000 риск . А таким образом можно начать многих вещей избегать машин, самолетов и ... просто ориентируясь на цифры. Мы смертные есть вещи которые нас убивают и мир просто весь состоит из них что ж теперь от всего защищаться?Можно запереться в идеально дезинфицированном помещении а на улицу выходить только в скафандре общение с другими людьми и животными свести к минимуму еду нельзя покупать в магазины только выращивать самому с одеждой та же беда так как новые пестициды уже доказано приводят к тому самому раннему альцгеймеру и список можно продолжать. Я конечно утрирую но по мне месяц АБ по сравнению с этим это мелочи главное чтоб люди и врачи знали об этом и назначали.
    Я хотел сказать что да возможно вероятность чутка уменьшается но принципиально вы не решите проблему собаки у друзей засилье клещей в городе возможность получить того же клеща в метро от грибника и тп... Профилактическое лечение выглядит как то благоприятней чем попытка избежать всех этих рисков.)
     
    Vatrushka нравится это.
  4. Svetty
    Оффлайн

    Svetty Завсегдатай

    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    39
    Откуда:
    Moscow
    Мне вот интересно, почему все лес ассоциируют с клещами. Мои дети, да и я, всех клещей ловили не в лесу. Они же в траве живут, гады эти, причем тут лес? Клещи ведь с деревьев не падают?
     
  5. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.877
    Симпатии:
    5.263
    Откуда:
    Москва и МО
    При том что их основные "жертвы" дикие лесные животные и грызуны. На пастбищах-пасущиеся домашние копытные. Чем меньше лес, и зверья в лесу-тем голоднее клещи-они и приходят в город, за пропитанием.
     
  6. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.770
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Niko. Как то не понятны Ваши некоторые утверждения как от человека заболевшего и пытающегося всётаки разобратся в своей болезни:
    4. "Если укус произошел то ваш иммунитет должен ещё не справится с боррелиями..."- а почему он должен справится с В.в.? Без лечения иммуная не может справится: с Хламидиями НЕ может, с Трепонемой НЕ может, с Микоплазмой НЕ может, с Бартонеллой НЕ может...! А В.в. самая уязвимая и безопасная и беззащитная, из выше перечисленных?! Или может Вы имели ввиду, что в псевдо-инкубационный период не прошла диссеминация, не появилась интоксикация и органные поражения- а иммуная сдерживает,или возбудитель принял другую форму, и маштабная диссеминации не возможна, или ведет свою жизнедеятельнось не слишком активно и резких ухудшений в здоровье нет- это Вы трактуете как победа иммунитета, так это и НЕ победа вовсе!!! У Вас несколько лет болела голова и мучала бессоница(кажется Вас больше особо ничего не беспокоило) и причиной Вы выдвигаете В.в. И когда В.в. попали в Ваш организм, в 3-4 недели Вас не скрутило, и Вы видимо даже не почувствовали явных изменений в здоровье, значит Ваша иммуная ПОБЕДИЛА тогда, вот только победа эта, липовой оказалась!!!
    3."для заражения требуются сутки... им нужно смигрировать из желудка клеща что занимает около суток"- содержимое желудка клеща и его слюна это единое целое, и о какой миграции может идти речь! (да и с байкой про кровесосание менее 24ч-заражение равно 0, сдесь уже знакомы). Так же данным утверждением можно можно не учитывать нимфу!? которая из-за своей размерности и ненадобности не сосет кровь "около суток", а значительно меньше, но является переносчиком на равных провах со взрослой особью.

    п.с. И создаётся впечатление из Ваших описаний в этой теме, то ли Вы так ничего ни фига и не поняли, то ли..., и Ваша поездка к германцам была без почвенной, так, туристической, а посещение Аугсбурга всего лишь как одно из достапримечательностей))
     
  7. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.977
    Симпатии:
    4.875
    Откуда:
    ...
    Просто пытаюсь реалистично относится к боллезни не впадая в крайности.

    На первый пункт мне ответить не чего не совсем понимаю к чему этот личный выпад. Я свою историю не пишу так как пока не могу понять на сколько давно она началась. Картина начала болезни у меня была в полне яркая мне хватило на долго. Но тем не менее действительно есть люди у которых даже при наличии укуса зараженным клещем инфекция не развивается и те же БЦА по этой же причине не лечят людей без симптомов. Есть скрытые носители боррелии у которых при первой провакации начинается боррелиоз. Но чего тогда останавливаться на боррелии давайте лечить все ваш список можно расширить в последние время множество исследований И что РС от бактерии и Астма и бог знает еще что. Давайте не переставая пить АБ. А фрукты овощи мыть химии так чтоб все живое на них померло мясо зажаривать до угольков. Давайте относиться серьезно и бороться за то чтоб чихающего человека изолировать от общества а больных туберкулезом просто за живо сжигать чтоб не повадно было. Ибо если вы почитаете про туберкулез то жить станет совсем страшно так как людей с активной формой море бактерия туберкулеза выживает до -76 умирает только при +44 и если человек пардон плюнул на землю или вытер нос и потрогал перила то все уже заразились а если вдруг такой дятел в вагоне чихнет то все пиши пропало несколько миллионов бактерии распространиться в радиусе 5 метров.А БЦЖ как привика ни разу не спасает от туберкулеза а просто минмизирует риск смертельного исхода и то работает она только 7 лет и сколько из нас делали ревакцинацию)

    И да популяции микобактерии можно найти везде и в том числе на руках людей но за счет того что там есть другие еще бактерии которые не дают микобактериям размножиться и есть своиства иммунитета у нас туберкулезом болеют не все поголовно хотя найти микобактерии можно у многих точно больше чем лайм. То же самое с Лаймом да устойчивая ремиссия отсуствие симптомов в полне приемлимый вариант. Человечество пока не умеет взять убить все бактерии которые живут в человеке и заселить его идеально правильными полезными. По этому вся терапия сводиться к нахождению точки равновесия. И да это положение шаткое и с возрастом есть большой шанс что вся эта зараза нас догонит. Но от этого к сожалению не увернутся. По крайне мере точно не прячась от клещей и не взращивая в себе и окружающих кошмары.

    3. нету ни какой байки есть не корректное использование фактов есть исследование я давал ссылки и на этом форуме где описан механизм меграции боррелии из желудка клеща в челюсти который длиться п римерно 24 часа и есть та же статистика что да в общем случае надо время чтоб заразить но к сожалению не всегда и есть 5-7% случаев когда боррелии уже на месте или та же самая ситуация с нимфой и заражение происходит мгновенно.

    Но зачем к этому цепляться я писал это к тому что все это набор вероятностей и по факту заражении много но действительно больных людей значительно меньше. Я пыталься сказать то что вероятность что выйдя из дома вас укусит клещь и вы умрете от боррелии. По моим ощущениям меньше чем то что вас собьет машина или на голову упадет керпичь. Да есть риски проблем со здоровием но если взять всю энергию которую вы потратити на страхи и попытки защитить себя от клеща и направить на спорт, правильное питание и тп то эффект будет выше.

    И нету средства 100% чтоб защититься ходи вы по тратуарам или хоть душ из репелентов принимайте но риск все равно останится и подцепить клеща в городе и от собаки друзей подхватить или то что на вас в общественном траспорте он с одежди дачника грибника перепрыгнет. Да она без условно меньше чем если вы поедите в лес разденитесь и будете валяться в кустах. Но тем не менее гарантии нету а если нельзя полностью гарантировать защиту так же как и в случае с туберкулезом то основной защитой становится ваш иммунитет и его способность держать все в рамках приличия. И панические страхи тут явно не помогают.

    Левис то что я с вами не согласен, ни значит что я тупица либо симулянт, помоему это как то по детский можете опровергнуть опровергайте, а уходить на этот уровень не вижу смысла тоже могу начать проводить параллели между вашими личными характеристиками и вашей позиции и куда это нас приведет?)
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2014
  8. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.877
    Симпатии:
    5.263
    Откуда:
    Москва и МО
    Иммунитет способен держать очень много агентов. Может и не победить, но держать или до поры до времени, или всегда. Например мой организм держит 5 "хронических"вирусов и пару тройку "хронических"бактерий (даже по анализам- боррелию) ,микоплазму пневмо. И это пока то что я знаю. На другие просто не сдавала. Жива пока т-т-т.
    И была (по учебе на практике) в туб.больнице месяц , 5 дней в неделю(в защиту прививок я не верю ) . И курю как паровоз. Так что основное это действительно иммунитет получается! и везение если хотите. Я считаю если положено помереть в аварии например, то так оно и будет. Хоть обзаражайся.
     
  9. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.194
    Симпатии:
    3.672
    Откуда:
    Житомир
    По нашей статистике половина не помнит укуса, а вторую половину клещ или что-то кусало (сосало) менее 24 часов. И там нет ни одного у кого бы клещ сосал кровь более 24 часов.
    https://borrelioz.com/polls/
    Вот только Юлия еще там не отметилась. Она единственная из мне известных больных, которую клещ сосал более 24 часов.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  10. HRmanager
    Оффлайн

    HRmanager Активный участник

    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    164
    Откуда:
    Москва
    Интересно, что входит в состав спрея из Аугсбурга? Никто больше подобным не пользовался? Может, там не химия голая.
     
  11. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.977
    Симпатии:
    4.875
    Откуда:
    ...
    Основной мой посыл был в том что есть набор вероятностей о цифрах можно спорить позже могу поискать статьи на которые я опираюсь эти исследования не делал отвечать за них не могу только ссылаться тот опрос на который вы ссылаетесь не репрезентативный во первых слишком маленькая выборка во вторых на форуме как раз там гlе собрались все те кому не повезло. По мимо нас ведь есть еще 100 тысяч людей которых кусали клещи и у них ни каких проблем. Нельзя оценивать Лайм только с нашей колоколни.
    Ни кто ж не соприт лайм может быть таким вредоносным но это не носит системного характера. И риски оценивать стоит не по крайним проявлениям а по общей статистики я эту мысль и пыталься высказать. Что положим есть 100 000 укушиных из этих 100 000 только 300 заболивают из них положим 5 умирают. Так и получаеться что статистика выходит не умопомрачительная. Да может все поменяеться и когданить когда тесты будут более совршенны и вся популяция будет монтиториться выесниться что лайм очень значимое заболевание. Но по тем общим данным которые есть в доступности есть форум с 360 ползователями специализированные центры которые лечат только при симптомах и оффициальная статистика и если все это об общить то выходит что в нашей жизни есть много рисков на много более реальных чем потенциальный риск от клещей. И правда в том что от всего не защитишся надо выбирать и пусть для кого может это вариант пытаться всеми силами спастись от клеща. А по мне лучше тратить силы на адекватную профилактику при укусе и по меньше переживать о риске который мы толком не в силах предотвратить. И Опрос в котором большая часть не помнит что их кусали говорит о том что для многих это угроза не видемая. И как защититься от того кого не видеш кроме как укреплять свой иммунитет я хз
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Kathy12 и Vatrushka нравится это.
  12. Iva
    Оффлайн

    Iva Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.480
    Симпатии:
    729
    Откуда:
    Москва
    Niko, я почти с вами в вашем мнении. Просто мы тут, на форуме, все очень разные и имели разную жизнь ДО того как тут встретились. Если лес - это шашлыки и максимум - искупаться, то легко от этого отказаться в свете этих событий... Но если как я (и вроде вы тоже), не мыслила выходные без выхода на природу. Ночевки на матушке Земле обладают невероятной энергетикой. А пребывание в совершенно безлюдных местах пару недель, после этого как заново родился, этого и я никогда бы не узнала (и для меня лес был раньше это комары и "что там делать") пока не появились друзья из спортивного туризма (и НИКТО из них не болел, хоть и кусали их тоже). Но теперь панический страх... Обливаюсь самой известной химией даже в парке, а в лес только зимой сейчас... Но без контакта с природой дико тоскливо! Никакие Тайланды, Испании не заменят..
     
  13. Iva
    Оффлайн

    Iva Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.480
    Симпатии:
    729
    Откуда:
    Москва
    Бурраскано пишет, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть люди которыми клещи меньше интересуются. Они предполагают, что собственный запах тела , который есть у каждого свой, даже если ты помылся только что, привлекает или отталкивает клещей. Знаю таких, которые 20-30 лет в лесах разных стран мира, а кусали их раз может.
     
  14. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.194
    Симпатии:
    3.672
    Откуда:
    Житомир
    1. Niko, я вроде бы нигде не писал, что от клещей надо спасаться как только можно и если укус - то это приговор. Я не пойму откуда у "новичков" такая уверенность, что мы все помешаны на боррелиозе и ничего более не видим. Еще непонятно почему все думают, что мы (хроники) помешаны на интенсивных курсах антибиотиков и будто бы мы не знаем, что большинству достаточны короткие курсы лечения и т.д.

    Но кто хочет попасть в число недолеченных, если их там даже 1%?

    2. Вы пишите, что опрос не репрезентативный... Тогда давайте, исходя из теории о том, что 5-7% (возьмём 6%) людей заражаются при длительности сосания менее 24 часов и посчитаем вероятность того, что все такие больные-"невезунчики" соберуться в одном месте в компании больных и ни одного среди них не будет с укусом более 24 часов.
    Если даже отбросить тех, кто не помнит укуса, то вероятность сбора 15 таких чел в одном месте будет равна 0.06^15=0,0005. Это почти ноль. Т.е. форума с такими неудачниками не должно быть, если цифра 6% верна.

    3. Есть статистика заболеваемости на 100 000 населения. Обычно пишут, что на такое число населения припадает примерно 10 чел, которые заболевают боррелиозом. А из заболевших менее 3% становятся хрониками. Т.е. на миллион населения 3 человека хроника. Я в реале знаю около 10 человек хроников. Вопрос: сколько людей я знаю в лицо, если среди них 10 лайм-хроников?
     
  15. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.877
    Симпатии:
    5.263
    Откуда:
    Москва и МО
    Вячеслав, у вас "суперэндемичный" район по БЛ!:eek-18:
    По другому это не назовешь.. Если конечно вы их специально не искали..
     
  16. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.194
    Симпатии:
    3.672
    Откуда:
    Житомир
    Нет, не суперэндемичный. Где-то на форуме читал, что есть в РФ деревни в которых половина населения хоть раз в жизни болели боррелиозом. Вот там да...
     
  17. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.977
    Симпатии:
    4.875
    Откуда:
    ...
    1. Niko, я вроде бы нигде не писал, что от клещей надо спасаться как только можно и если укус - то это приговор. Я не пойму откуда у "новичков" такая уверенность, что мы все помешаны на боррелиозе и ничего более не видим. Еще непонятно почему все думают, что мы (хроники) помешаны на интенсивных курсах антибиотиков и будто бы мы не знаем, что большинству достаточны короткие курсы лечения и т.д.



    С чего бы мне так думать если я сам лечюсь аб? И где я такое писал есть тема в первом посте есть вопрос я вcеголиш высказал свое мнение что нету от клещей эффективной защиты и в связи с этим эффективней не боятся природы животных и тп а потратить эти силы на укрепление иммунитета. И что если смотреть в абсолютных рисков то реальность такова что есть более серьезные опасности в том числе как и желание вылечить себя от всего раз и на всегда.
    То что тут такая острая реакция на такую простую мысль меня смущает но я так не обобщаю и не понимаю что я такое написал что вас навело на такие мысли..



    Но кто хочет попасть в число недолеченных, если их там даже 1%?

    Ни кто, но проще туда не попасть не прячась от клещей а зная как правильно распознать болезнь и правильно от нее пролечится. Вы сами тут писали что вы ездили всю жизнь в лес а клеща поимали в городе дома вот Иришка недавно создала тему клещ в парке в чем сложность поймать клеща в общественном транспорте просто сначала не ходим в лес потом в парке избавляемся от животных потом что не выходим из дома? Чем это не доказательство некоторой не обоснованности этих страхов. Я не в коем разе не призываю не серьезно относиться к укусу тут надо лечиться нужен врач и нужны Аб. Но смысл боятся и пытаться уберечься от того чего вы не можете контролировать толком опять же все выше сказанное не относится к эпидимичным раенам.

    2. Вы пишите, что опрос не репрезентативный... Тогда давайте, исходя из теории о том, что 5-7% (возьмём 6%) людей заражаются при длительности сосания менее 24 часов и посчитаем вероятность того, что все такие больные-"невезунчики" соберуться в одном месте в компании больных и ни одного среди них не будет с укусом более 24 часов.
    Если даже отбросить тех, кто не помнит укуса, то вероятность сбора 15 таких чел в одном месте будет равна 0.06^15=0,0005. Это почти ноль. Т.е. форума с такими неудачниками не должно быть, если цифра 6% верна.


    И где противоречие ? насиление Украйны 48 миллионов России 142. Положим в течении жизни клещи кусают 50% населения. Это 90 миллионов если умножить на 0.0005 это 45000 человек. На форуме 336 зарегистрированных пользователей на моем опыте регистрируется каждый 10 примерно. У нас нету статистики посещаемости форума для более точного анализа но мы точно знаем что нас тут 336 зарегистрированных в чем противоречие можно не 50% взять 30% можно от этого взять еще половину так как они не ползуються интернетом толку то цифра 336 пользователей и есть бесконечно малая величина. В нежелании принять тот факт что таких как мы не так много. Имею введу не в прицепе укушенных а укушеных так что это привело к такой острой симптоматике. Почему вы так уверены что таких как мы миллионы может это в корне не верный подход может что в нашей иммунной системе не так что делает нас такими больными.
    Не знаю где правда я не вижу просто доказательств обратному если посмотреть посещаемость специализированных лаймовых форумов на западе там тоже не так все шикарно с посещаемостью. Может этому есть какое то научное объяснение кроме заговора всех против нас? Ведь если мы исходим из неверных предпосылок это может и навредить и формироват ьв принцепе не верную картинку мира.

    3. Есть статистика заболеваемости на 100 000 населения. Обычно пишут, что на такое число населения припадает примерно 10 чел, которые заболевают боррелиозом. А из заболевших менее 3% становятся хрониками. Т.е. на миллион населения 3 человека хроника. Я в реале знаю около 10 человек хроников. Вопрос: сколько людей я знаю в лицо, если среди них 10 лайм-хроников?

    Вячеслав а я ни кого кроме себя и жены не знаю с хроническим лаймом что не ужели я живу в пустыне и не с кем не общаюсь что это доказывает сравним наш круг общения проведем оценку откуда он появился может вы со всеми 10 познакомились в больнице . Мы что тут о религии спорим?

    Есть тема тема о том кто как защищается я высказал с тем что защищаться надо но в меру и что даже если поимаеш клеща то не факт что разовьется в хронь и да надо лечиться надо выбирать нормальную терапию и всяческий избегать клещей на зачем все доводить до крайностей и превращать эту маленькую букашку в исчадие ада. И когда у меня будет ребенок я его не буду дергать и запугивать просто если увижу клеща аккуратно его сниму и дам ему аб но превращать его жизнь в страшилки в попытке его уберечь от всего что есть на этом свете я не стану. И счетаю такой подход понятным но не обоснованным. Конечно понимаю что кто во всем винит клеща и многим из нас досталось от это мелкой сволочи но все мы разные кто винит клеща кто то свой организм кто обоих и где правда не понятно по крайне мере мне не очевидна. Я счетаю это больше специфика организма и что более важно это то что медицина не совершена а у нас в стране особенно не совершена так среди врачей просто откровенно отрицательный отбор идет.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2014
    Vatrushka нравится это.
  18. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.194
    Симпатии:
    3.672
    Откуда:
    Житомир
    Вы не поняли что такое 0,0005. Проще говоря, статистику в 5-7% даже наш опрос в корне ломает.

    Извините, но Вы еще многого не знаете. Сейчас Вы подумаете, что это понты или блеф, но время покажет. Уж слишком много проявлений имеет эта болезнь, что даже врачи ИЛАДС предпочитают о некоторых вещах высказываться очень осторожно или вообще "не замечать".
     
    Галина и Julia Göteborg нравится это.
  19. HRmanager
    Оффлайн

    HRmanager Активный участник

    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    164
    Откуда:
    Москва
    Вячеслав, Вы задаетесь вопросом, почему "новички" считают, что "старички" помешаны на АБ. А ведь именно такое складывается впечатление, когда тебя начинают откровенно прессовать и доводить до твоего скудного умишка, что если ты сейчас же не начнешь пить тини, метро и ко, то все, тебе наступит каюк, ты свалишься в хронь, а вообще-то, скорее всего, ты уже в ней давно. Лично к Вам, кстати, это не относится, потому что Вы очень часто в конце своих постов добавляете фразу о том, что знаете людей, которым помогали и короткие курсы и у них длительное время нет симптомов.

    Моя семья, например, живет в самом центре Москвы. Для нас дача - это попытка отдышаться в прямом смысле слова и запастись хоть какими-то витаминами. Рискну предположить, что пребывание на даче некисло укрепляет наш иммунитет. И я думаю. Если мой ребенок все лето будет сидеть в наших заасфальтированных джунглях, риск встретиться с клещем все же остается. В парк-то мы ходить будем. Не ходить даже в парк - это уже какой-то бред. А раз парк, значит и вероятность встретиться с клещем. Бесспорно, она ниже, но все же есть (то ли Ушакова, то ли Захарова рассказала от том, что приходил пациент, поймавший клеща на балконе в Мск). Встреча с клещом=> слабый иммунитет => вероятность того, что базовый курс АБ не поможет. Есть другой вариант. Уехать на дачу. Лопать свои ягоды, фрукты на свежем воздухе, встретиться с клещем, но в силу нормального иммунитета, пролечившись, не загреметь в хроники. Дилемма.
     
  20. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.977
    Симпатии:
    4.875
    Откуда:
    ...
    Даже и не подумаю я прекрасно понимаю что я еще слишком многое не знаю единственная цель с которой я это все написал и влез в эту тему что б получить другую точку зрения и если б вы мне показали в чем я не прав я б был признателен просто я не вижу фактов.

    И что касается 5-7% не пойму почему эта цифра всех так зацепила. 6% это относиться к тем кто сразу заразился при укусе клеща. Напомню тема о том что стоит бояться клещей и принимать меры доп защиты или нет. Про клещей и то что они в 6 процентах случаев передают боррелию сразу было только применительно к тому что риск получить инфекцию через клеща есть она реальная но все же чтобы получить такую яркую хронь от клеща должна быть определенная последовательность
    укус -ослабленный иммунитет-неправленое лечение . Я пытался сказать что на две последние вещи мы можем повлиять а на клеща нет по этому и силы нужно тратить на последний два аспекта и по меньше думать о клещах и о том как они плитут вселенский заговор вокруг нас.

    Что касается в общем Лайма то очевидно что хронический больных больше так как по мимо 6% которым не повезло с клещем есть еще : без эритемная форма чаще всего приводит к неправильному диагнозу а это все таки 30% от всех возможных случаев. С половым способом передачи не все понятно кто то верит, кто то нет у обоих сторон доказательств и еще не стоит забывать доноров и среди них тоже 7% потенциальных носителей по крайне мере в россии. Ну и самая главная группа - неделька докси думаю этот путь создания хроников самый эффективный.

    Опять же ответствует какая либо статистика в приближение 5-10 лет после укуса может тогда бы было очевидно что да например что лайм сильно влияет на здоровье популяции но таких исследований нету и цифр тоже есть только наше ощущение что мы не одиноки. И конечно больных не может быть 336 человек но тем не менее нас и не факт что таких миллионы.
    И я не претендую на правоту но для меня вот важно для себя понять нас только 336 человек самых умных которые нашли что с ними и где то миллионы таких же как мы которые все еще мучаются или все таки есть что то в нас не правильное что нас делает такими больными.

    Просто на ум приходит тот же СMV который колечит людей дает нейро симптоматику и может даже убить. И есть он у 95% популяции и лечение его зубодрабительно со всеми этими ганцикловирами и тп и там тоже не понятно что опасней лечение или болезень. Но ни кто не пытается лечит всю популяцию от этого потенциально опасного вируса. И не факт что с лаймом цель конечная не избавится от всех боррелии а именно научиться их контролировать.

    Если кто подсобит ссылками с которыми мне стоит ознакомиться буду признателен.
     
    Последнее редактирование: 9 фев 2014
    Vatrushka нравится это.
Загрузка...
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление