1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Срочно нужны мнения по обследованию и лечению

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем Анфиска, 14 окт 2015.

  1. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    Доброго всем времени суток! Очень нужны мнения и советы. Болею лет 8, бывают приступы и нормальное состояние,поэтому начало лечения откладывала. Сейчас решила начать. Я живу в Германии,ревматолог отправил меня к неврологу с подозрением на нейробореллиоз. У невролога взяли кровь,сделали какую то ...грамму на голове,рассказывала симптомы,на что врач сказал,что очень удобно все свои недомогания на БЛ списывать,сказал пить доксициклин и больше НИЧЕГО!!! в таблетках шесть недель,а потом к нему. Если не будет лучше,тогда делать пункцию и смотреть есть ли бактерии в спинно-мозговой жидкости.
    На след.день отправилась к своему терапевту. Тот,удивился,что с моим хроническим БЛ только таблетки назначили. Мол,надо делать пункцию и антибиотики внутривенно. Таблетки,говорит не пей,а приходи ко мне через неделю за направлением на пункцию.
    Прихожу через неделю,т.е. вчера, и доктор меня так убедительно отговаривает от пункции,рассказывает мне ужастики и выписывает тот же самый доксициклин,только на три недели... Сказать,что я удивлена-ничего не сказать. Я не знаю,как мне действовать. Нужна ли действительно эта пункция? Начинать ли пить АБ? Врач мотивирует отказ тем,что это вмешательство,может без этого станет лучше. Если симптомы уйдут-это гуд! А вот если нет,то тогда-пункция и тогда уже тот же АБ,но по вене... Как будто с двумя разными людьми говорила. Врачи совсем не связывают наличие у меня хеликобактерий с БЛ,подозреваю,что и другие паразиты есть,т.е комплексно картину никто не рассматривает
    Если бы я не читала сей форум,тоже бы многого не знала и делала бы,что врач сказал,а теперь-сомневаюсь...
    Что бы избежать вопросов про ВСА и частных врачей в Германии,сразу расскажу свою историю. Моя мед.страховка покрывает иногда и частные клиники,так вот,когда я пришла в страх.компанию узнать,будет ли что-то оплачено из обследований в ВСА,они очень долго вообще не могли найти эту клинику и контакты с ней. Звонили по всем телефонам,во все города. И вообще отнеслись к моему вопросу настороженно,как будто я про какую-то шарашкину контору спросила.И финнасовые трудности имеют место быть..
    Я поэтому и решила сначала по страховке пролечиться,ведь это же немецкие врачи!!!
    А теперь вот в смятении жутком. Буду благодарна за любое мнение.
     
  2. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    А анализы крови на боррелиоз сдавали? Какие результаты?
    Пункцию нет смысла делать. Её делают только, когда уже все методы обследования исчерпаны и не было явных боррелиозных признаков (укуса, типичной эритемы).
    В любом случае по анализу ликвора далеко не всегда можно выявить боррелии при явном боррелиозе.
     
  3. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    Да,конечно. Боррелиоз выявили в июле этого года,укус был в 2006-2007 году. Смущает то,что оба врача говорят о пункции. И лечение,на мой взгляд,какое-то странное. Вы считаете,что пункцию нет смысла делать?
     
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Конечно нет смысла делать, если был укус, есть положительные анализы на боррелиоз и боррелиозная симптоматика.
    Надо лечиться. А пункция действительно может навредить. На форуме писали о таких случаях.
     
    Libra нравится это.
  5. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    Спасибо большое за ваше мнение. А как быть с лечением? Пить назначенные аб? Три недели,шесть недель?
     
  6. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Давний боррелиоз полностью вылечить почти нереально. Но бывают счастливчики, которые избавились от симптомов и ушли в ремиссию.
    Хронический медленно лечится. Нужны всякие исследования на возможные сопутствующие инфекции. А всё лечение может занять не один месяц.
    Если Вы планируете поездку в ВСА, то лучше сначала поехать к ним, а потом уже, после сдачи анализов, начинать лечение.
    Почитайте для начала Дополнительные рекомендации от польских врачей по ILADS
     
    Анфиска нравится это.
  7. alexg
    Оффлайн

    alexg Известный человек

    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    580
    Откуда:
    -
    Конечно пить, а почему вообще это вызывает сомнение? Только один доксициклин нет смысла пить, нужна схема, заточенная под ваши симптомы. Пункцию делать не нужно.
     
    Libra нравится это.
  8. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Анфиска напишите пожалуйста пожробней вашу историю лайма был ли укус какие анализы симпомы есть сейчас.
    Что касается 8 летнего лайма и 6 недель докси это бред....максимум что вы получите улучшение симптомов и прибьете какие то ко инфекции. Но лайм так вылечить нельзя. Пункция спиномозговой жидкости болезненая пооцедура и только ради диагностики боррелиоза не показательна. Так как точность пцр 30% боррелии . этот не тот анализ который может вам жать 100 ответ. Его стоит делать только по путно если надо зачем то еще спиномозговую жидкость исследовать. Есть еще маркер схс 13 который вроде как более показателен.
    Что касается страховки то в постдаме есть вольфган клеманн хаус артз его услуги частично покрываются страховкой но к нему очередь .... Сам у него пока не был сужу по отзывам пин ап. Вы главное не спешите 8 лет это уже можно не торопится и если верить бурраскано то без капелнец вам уже не обойтись при такой хрони.:)
     
    Михаил-73, Ирина, Анфиска и ещё 1-му нравится это.
  9. sueelllen
    Оффлайн

    sueelllen Ветеран форума

    Сообщения:
    5.116
    Симпатии:
    2.806
    Откуда:
    Москва
    Вам определённо нужна хорошая схема, а вот пункцию не надо, это опасно и неоправданно и ненужно
     
  10. Jazza76
    Оффлайн

    Jazza76 Активный участник

    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    254
    Откуда:
    Helsinki
    Я так поняла, что в традиционной медицине в Европе в отличие от России капельницы без положительного анализа ликвора почти нереально получить. Они так специально на гос.лечении экономят, капельницы дороже обслуживать, чем лечение таблетками. А вот в России цеф весьма можно, только часто самому приходиться искать где капаться и чем.
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2015
    Nata2518, Девушка и Анфиска нравится это.
  11. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Лечитесь у того врача, который будет рассматривать комплексную картину вашего организма, а не лечить сначала одну болезнь, потом другую, а потом лечить последствия этих всех " лечений" .
    Если у Вас уже есть хронические болезни помимо боррелиоза, то нужно обязательно рассказать об этом врачу.
    Узнайте у врача также про клещевые коинфекции: как делать диагностику, для начала.
     
  12. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.710
    Симпатии:
    5.047
    Откуда:
    Россия
    Я бы тоже, как и Нико, хотела прочитать историю целиком с самого начала и до сегодняшнего дня.
    Когда и как началась болезнь, какие и когда были анализы, чем и когда лечились, как изменялись симптомы и какие именно, что беспокоит конкретно сейчас.
     
    Ирина, Анфиска, Niko и ещё 1-му нравится это.
  13. Anna_Moskwa
    Оффлайн

    Anna_Moskwa Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    1.364
    Откуда:
    Москва
    Если анализ крови показал боррелиоз, то делать пункцию бессмысленно.
     
    Анфиска нравится это.
  14. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    Почему они звонили во все города? ВСА в Германии только в Аугсбурге находится. :)
    А все контакты и информация в интернете есть, только набрать в поиске полное название центра. :)
    Попробуйте обратиться сюда Отзыв - Я могу посоветовать Dr. med. Wolfgang Klemann
    Там, кажется, будет получше и страховка вроде покрывает..
    Если заболевание давнее, то действительно лучше не принимать беспорядочных коротких лечений.
     
  15. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    Спасибо за информацию.
     
  16. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    Попрбую собрать в одно целое мою историю. Чётко помню,что в ноябре 2008 года,после защиты диссертации и похорон брата,я проснулась утром и не смогла встать. Жуткая слабость в руках и ногах,причём,только в нижней части. Анализы крови показали незначительное превышение печёночной пробы и повышенный халестерин. Была у психолога,т.к. предполагали нервный срыв. Очень долго потом была слабость в конечностях,но терпимая. Частые головные боли. Тремор рук,помню,что на работе пальцы не слушались и не могла стучать по клаве. Потливость жуткую с того времени вспоминаю. До этого не было проблем. Появились головокружения и предобморочное состояние. Не знаю каким оно должно быть,но иначе не могу объяснить. Всё это длилось в совокупности сильнее или слабее месяцев 7-8. Сердцебиение учащённое,ЭКГ в норме. После этого явных симптомов не помню. Иногда лёгкое недомогание,головные боли,но ничего нетерпимого. В силу своего недомогания решила заниматься спортом,бегала,чтобы укрепить сердце,ходила в тренажёрный зал. В январе потянула чуть плечо и оно стало очень сильно болеть. В марте прошлого года мне удалили зуб мудрости и после этого я не опомнилась. Была температура и слабость. После приёма антиьиотиков темп.держалась 37,3-37,5 я её чувствовала,постоянно мёрзла. Как-то раз заметила,что дёргается глаз,как это бывает,только у меня он дёргался внизу и целую неделю или дольше без перерыва, головные боли,постоянный,дискомфорт в желудке,боли в животе. Опять появилась слабость и тремор рук. При этом могла спокойно подтягиваться. Необъяснимое чувство тревоги,слезливость,жуткая раздражительность,бессонница. Прошла всех врачей,делали МРТ головы,нашли в это время проблемы со щитовидкой,выявили хеликобактерий. Уже в мае попала с плечом к ортопеду,оно по прежнему сильно болело и пожаловалась на слабые боли в коленных суставах. Я к этому времени уже работала тренером. Выяснилось,что у меня артроз. Это был гром среди ясного неба для меня. Нашла русскоговорящего ревматолога и он сделал мне анализы,которые и выявили БЛ. Долго мучилась и копалась в воспоминаниях. Помню один момент. Весна и я достаю клеща из под колена. Потом там было красное пятно,которое росло и чесалось недели три. К врачу идти не было даже мысли. Это был 2006-2007 год. После этого укусов не было. И только после постановки этого диагноза я вспомнила своё состояние в 2008году. Я сразу записалась к врачу неврологу только на 14 сентября. Август чувствовала себя не важно. Постоянно хотелось лежать. Чувство тревоги не проходило. В сентябре,как будто у меня ничего и не было. Мне казалось,что я всёэто себе напридумывала. Я была весела,бодра и полна жизни. В таком состоянии я и попала к врачу. Дальше вы знаете. Состояние сегодня оцениваю ниже среднего. Слабость,боли в суставах,особенно колени,но я работаю. Дёргаются мышцы в разных частях тела,головокружения,путаю и не могу подобрать слова. Читаю и путаюсь. Память подводит часто,рассеянная,раньше такого не было. Голова болит,но не постоянно. Руки,ноги ледяные даже в тёплом помещении. Врачу всё это попыталась рассказать,но он отмахнулся.Вот такая картина вырисовывается,а хорошего врача найти трудно. Иногда рвусь в бой,а иногда такая безнадёга накрывает,что опускаются руки что-то делать.
    --- Дополнено, 14 окт 2015 ---
    Сомнение и вызывает,что только докси и 3 или 6 недель пить.
     
    Михаил-73 нравится это.
  17. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    Именно беспорядочное мне и назначили. А ВСА не могли найти контакты на сайте почему-то.
     
  18. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    Так в этом и проблема-найти такого врача. Мой так и сказал: Давай лечить твои болезни по очереди. А другой сказал,что не надо всё на бореллии валить.
     
    Соня нравится это.
  19. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Спокуха все будет пучком:))

    А анализ по которому у вас поставили боррелиоз вы могли бы выложить тольк свои данные закройте.

    Из того что вы описываете у вас классический лайм с ко инфекциями. Надо делать диагностику и спокойно лечится адекватными курсами.
    Я вот не разделаю мнения что вылечится нельзя но сразу настраивайтесь это развлечение на несколько лет.
     
    Chou, Ирина, Libra и 3 другим нравится это.
  20. Анфиска
    Оффлайн

    Анфиска Читатель

    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    15
    Откуда:
    Германия
    --- Дополнено, 14 окт 2015 ---
    Фото с телефона,не знаю как будет...
     

    Вложения:

Загрузка...

Поделиться этой страницей