Сравниваем симптомы

[мария_вк]

Антибиотики с иммуномодуляторами вместе принимать нельзя!

Лана, откуда у вас такая инфа? Я несколько лет назад лечилась от другой серьезной проблемы, врачи в Москве и в Германии назначали курсы фторхиналона(таваник) + полиоксидоний. Потом был курс таваник+неовир. Это стандартные схемы для лечения затяжных инфекций, вызванных, например, условно-патогенными инфекциями( энтероккок, например). Врачи-лучшие нефрологи Москвы, уж за 10 лет проблемы, поверьте, таких пришлось найти. Проблема(тьфу-тьфу) ушла, уже пару лет все нормально. Есть схемы также антивирусные( тот же генферон)+ иммуномодулятор при лечении ВЭБ, например. Если схема для горла иммудон(тоже иммуномодулятор)+ антибиотики.
У вас либо неверная инфа либо вы имели в виду не антибиотики с иммуномодуляторами в общем смысле нельзя, а именно при боррелиозе. Хотя тут я тоже совсем не знаю пока, я новичок. Но пока 2 врача сказали, что можно. Так что я в сомнениях.На неделе схожу к Ушаковой, посмотрим, что она скажет.

 

[мария_вк]

При ЛБ (особенно не диагностцированном) это даже "катастрофически" как не полезно, а ( иногда) с точностью до, на оборот.

Поясните, пожалуйста, почему. Вы наверное аутоиммунку возможную имеете в виду? пока 2 врача дали добро на такую схему. Это очень важно для меня сейчас в начале болезни выбрать правильное лечение, поэтому любые мнения очень ценны! Единственное, полиоксидоний у меня по схеме через день и меньшей дозой чем обычно принимала.

 

[Vatrushka]

Да не изучены эти модуляторы и стимуляторы как следует, не знают до конца как они работают, на что влияют, и чем это закончится. А советуют и назначают их много..все кому не лень, не только знатные профессора. Тем более для из назначения их особо ничего сложного не надо читать, изучать..Они же не лечат ничего. А якобы помогают, регулируют.. "Все назначают, и я буду".

 

[levis.505]

Ой я не Лана
Микрооганизмы В.в. имеют способность: каверкать, изголяться, и т.д. над иммуной(отчасти, отсюда и недостаточное, и не четкое определение АТ)макроорганизма
Сходите к У...

 

[мария_вк]

Да не изучены эти модуляторы и стимуляторы как следует, не знают до конца как они работают, на что влияют, и чем это закончится. А советуют и назначают их много..все кому не лень, не только знатные профессора. Тем более для из назначения их особо ничего сложного не надо читать, изучать..Они же не лечат ничего. А якобы помогают, регулируют.. "Все назначают, и я буду".

Ватрушка, я это понимаю.Поэтому принимаю их по оч сильным показаниям. Когда была другая инфекция, долго пила фторхиналоны, потом по посевам меняли на другие аб.Тоже эффекта не очень. При подключении полиоксидония у меня ремиссия 2 года(тьфу-тьфу).
Поэтому мне важно знать, почему именно при БЛ не рекомендуется подключать иммуномодулятор, когда обычно на лицо иммунодефицит( особенно если АТ не находят долго).
Я ни в коем случае не спорю, а наоборот-собираю мнения, которые важно услышать от опытных людей.
Да, еще что до смешного странно.Когда-то советовали очень грамотных иммунологов в Мск, через друзей-врачей вышли на них.Так вот оба сказали такую вещь: если вас врач отправляет на иммунограмму, сразу уходите от такого, тк это развод денег.По их словам якобы нет таких врачей, которые бы умели грамотно расшифровать этот анализ. И его назначают всем кому ни попади, чтобы якобы на основании его прописать иммунотерапию.На деле, как одна "по секрету" сказала, назначают не по рез-там анализа, а согласно общим симптомам, анализам крови, биохимии , наличию долгой инфекции и тд. Тогда и назначали полиоксидоний,которй на мой взгляд меня вытащил.

 

[мария_вк]

форумчане, а что думаете по поводу приема женьшеня/лимонника и др природных стимуляторов во время острой 1 стадии?

 

[Libra]

Ватрушка, я это понимаю.Поэтому принимаю их по оч сильным показаниям. Когда была другая инфекция, долго пила фторхиналоны, потом по посевам меняли на другие аб.Тоже эффекта не очень. При подключении полиоксидония у меня ремиссия 2 года(тьфу-тьфу).
Поэтому мне важно знать, почему именно при БЛ не рекомендуется подключать иммуномодулятор, когда обычно на лицо иммунодефицит( особенно если АТ не находят долго).
Я ни в коем случае не спорю, а наоборот-собираю мнения, которые важно услышать от опытных людей.
Да, еще что до смешного странно.Когда-то советовали очень грамотных иммунологов в Мск, через друзей-врачей вышли на них.Так вот оба сказали такую вещь: если вас врач отправляет на иммунограмму, сразу уходите от такого, тк это развод денег.По их словам якобы нет таких врачей, которые бы умели грамотно расшифровать этот анализ. И его назначают всем кому ни попади, чтобы якобы на основании его прописать иммунотерапию.На деле, как одна "по секрету" сказала, назначают не по рез-там анализа, а согласно общим симптомам, анализам крови, биохимии , наличию долгой инфекции и тд. Тогда и назначали полиоксидоний,которй на мой взгляд меня вытащил.

Это говорит только о компетенции этих врачей, которые сами в иммунограммах, видимо, ничего не понимают и назначают иммунные препараты на глазок. А вообще есть препараты, которые действуют на разные звенья иммунной системы, эти самые звенья связаны, тянут за собой одно другое и тд Врач должен все это понимать и смотреть, что именно нарушено и что он хочет получить в итоге.

 

[мария_вк]

Ой я не Лана
Микрооганизмы В.в. имеют способность: каверкать, изголяться, и т.д. над иммуной(отчасти, отсюда и недостаточное, и не четкое определение АТ)макроорганизма
Сходите к У...

к У... обязательно схожу на неделе, пусть будет 3-е авторитетное мнение)

 

[levis.505]

Да не изучены эти модуляторы и стимуляторы как следует, не знают до конца как они работают, на что влияют, и чем это закончится. А советуют и назначают их много..все кому не лень, не только знатные профессора. Тем более для из назначения их особо ничего сложного не надо читать, изучать..Они же не лечат ничего. А якобы помогают, регулируют.. "Все назначают, и я буду".

А как же Q10(12,12,13,...)
"Все назначают, и я буду"- так ведь никто кроме Вас лично, и не обидется на такое лечение вроде так

 

[мария_вк]

Это говорит только о компетенции этих врачей, которые сами в иммунограммах, видимо, ничего не понимают и назначают иммунные препараты на глазок. А вообще есть препараты, которые действуют на разные звенья иммунной системы, эти самые звенья связаны, тянут за собой одно другое и тд Врач должен все это понимать и смотреть, что именно нарушено и что он хочет получить в итоге.

Вы знаете, я бы так не сказала. Это по крайней мере очень сомнительно, что те иммунологи, у которых была , некомпетентны...Мы в этом не понимаем, поэтому когда врачи колдуют над тонной анализов, не можем сказать, дейсвтительно ли те анализы были нужны или препарат назначается на глазок, как вы написали.
Просто такое вот интересное мнение 2-х врачей, прокомментировать не могу, тк не врач. Возможно, иммунограмма, которая стала крайне популярной, действительно бестолковый анализ.Может, и нет.

 

[Libra]

Вы знаете, я бы так не сказала. Это по крайней мере очень сомнительно, что те иммунологи, у которых была , некомпетентны...Мы в этом не понимаем, поэтому когда врачи колдуют над тонной анализов, не можем сказать, дейсвтительно ли те анализы были нужны или препарат назначается на глазок, как вы написали.
Просто такое вот интересное мнение 2-х врачей, прокомментировать не могу, тк не врач. Возможно, иммунограмма, которая стала крайне популярной, действительно бестолковый анализ.Может, и нет.

Я за около 15 лет болезни уже научилась определять, когда врач действительно что-то понимает, а когда просто вид делает. Насчет Ваших иммунологов сказать ничего не могу, в нашем городе доверяю только одному (одной).

 

[levis.505]

Это говорит только о компетенции этих врачей, которые сами в иммунограммах, видимо, ничего не понимают и назначают иммунные препараты на глазок. А вообще есть препараты, которые действуют на разные звенья иммунной системы, эти самые звенья связаны, тянут за собой одно другое и тд Врач должен все это понимать и смотреть, что именно нарушено и что он хочет получить в итоге.

А Вы Libra(..) похоже знаете более чем кто либо из нас, может (создадите отдельную тему) или поделетесь с форумчанами, Вашими глубокими и обильными познаниями???

 

[мария_вк]

Я за около 15 лет болезни уже научилась определять, когда врач действительно что-то понимает, а когда просто вид делает. Насчет Ваших иммунологов сказать ничего не могу, в нашем городе доверяю только одному (одной).

ясно) а что ваш иммунолог говорит по поводу природных стимуляторов при острых стадиях инвекции? Вы что-то принимали?

 

[Libra]

Вы попробуйте для начала сами почитать, тем же врачам вопросы позадавать, что они назначают и для чего, ответы послушайте, попробуйте сами их оценить... А не так: одна врач по секрету сказала, что все и все назначают на глазок.

А Вы Libra(..) похоже знаете более чем кто либо из нас, может (создадите отдельную тему) или поделетесь с форумчанами, Вашими глубокими и обильными познаниями???

Да, Левис, я действительно давно болею и довольно много знаю. И делюсь уже много лет.)
Вот кусочек моей истории, самая первая в этой статье: https://borrelioz.com/simptom/
Думаю, Вы ее читали.)

 

[Libra]

ясно) а что ваш иммунолог говорит по поводу природных стимуляторов при острых стадиях инвекции? Вы что-то принимали?

При острой - нет, не принимала, у меня тогда не было диагноза.( Я вопросы врачу задаю обычно конкретные относительно моей конкретной ситуации, а не вообще.

 

[мария_вк]

Вы попробуйте для начала сами почитать, тем же врачам вопросы позадавать, что они назначают и для чего, ответы послушайте, попробуйте сами их оценить... А не так: одна врач по секрету сказала, что все и все назначают на глазок.

я написала выше, что у меня была проблема 10 лет хрони. Я прочитала столько, что передать сложно) Выходила через друзей-врачей на лучших врачей в этой области.Мне делали операцию. Встречалась со многими иммунологами. И те 2, на которых вышла через знакомых( у одной из врачей сейчас своя клиника за границей) как раз сказали: если иммунолог говорит, что назначает иммуномодулятор согласно иммунограммме-идите от такого подальше. Пытаться разобраться в теме иммунитета самой -глупое бесполезное занятие на мой взгляд. Для этого надо как минимум проучиться 6-8 лет, потом иметь практику, как у этих 2-х врачей лет 20, из них практику несколько лет в НИИ Склифасовского( там уж людей с проблемами иммунитета как нигде полно, тк поступают часто полутрупы). А прочитав десяток книг, не зная базы, не имея опыта и попробовать самим оценить врача с таким опытом-сугубо на мой взгляд, дело совершенно неблагодарное.

А страшилок-их всегда много, лучше про это не думать порой) И по поводу иммуномодуляторов, и антибиотиков.Та же знакомая врач с опытом в Склифе рассказывала, как к ним часто привозили людей после очень длительных курсов разных аб, в состоянии полутрупа с суперинфекциями, которых уже не брали даже сильные реанимационные антибиотики, и ни один препарат не справлялся с кошмарной смешанной инфекцией грибов-вирусов и бактерий.

 

[levis.505]

ясно) а что ваш иммунолог говорит по поводу природных стимуляторов при острых стадиях инвекции? Вы что-то принимали?

Не очень понял Вы что имели ввиду????

 

[Libra]

я написала выше, что у меня была проблема 10 лет хрони. Я прочитала столько, что передать сложно) Выходила через друзей-врачей на лучших врачей в этой области.Мне делали операцию. Встречалась со многими иммунологами. И те 2, на которых вышла через знакомых( у одной из врачей сейчас своя клиника за границей) как раз сказали: если иммунолог говорит, что назначает иммуномодулятор согласно иммунограммме-идите от такого подальше. Пытаться разобраться в теме иммунитета самой -глупое бесполезное занятие на мой взгляд. Для этого надо как минимум проучиться 6-8 лет, потом иметь практику, как у этих 2-х врачей лет 20, из них практику несколько лет в НИИ Склифасовского( там уж людей с проблемами иммунитета как нигде полно, тк поступают часто полутрупы). А прочитав десяток книг, не зная базы, не имея опыта и попробовать самим оценить врача с таким опытом-сугубо на мой взгляд, дело совершенно неблагодарное.

А страшилок-их всегда много, лучше про это не думать порой) И по поводу иммуномодуляторов, и антибиотиков.Та же знакомая врач с опытом в Склифе рассказывала, как к ним часто привозили людей после очень длительных курсов разных аб, в состоянии полутрупа с суперинфекциями, которых уже не брали даже сильные реанимационные антибиотики, и ни один препарат не справлялся с кошмарной смешанной инфекцией грибов-вирусов и бактерий.

Мария, у Вас вполне может быть свое мнение, я пишу о своем. Я с иммунологами общалась только в связи со своей болезнью, поэтому и оцениваю их понимание именно в этой связи. Посмотрите, например, ролик о клинике "Эхинацея", выкладывали его недавно, там тоже вроде иммунолог всякие умные вещи говорит. А по сути - много ерунды.(

 

[levis.505]

Вы попробуйте для начала сами почитать, тем же врачам вопросы позадавать, что они назначают и для чего, ответы послушайте, попробуйте сами их оценить... А не так: одна врач по секрету сказала, что все и все назначают на глазок.
Да, Левис, я действительно давно болею и довольно много знаю. И делюсь уже много лет.)
Вот кусочек моей истории, самая первая в этой статье: https://borrelioz.com/simptom/
Думаю, Вы ее читали.)

Даа, мне кажется что я знаю Вашу отнюдь(не веселую) историю

 

[мария_вк]

Мария, у Вас вполне может быть свое мнение, я пишу о своем. Я с иммунологами общалась только в связи со своей болезнью, поэтому и оцениваю их понимание именно в этой связи. Посмотрите, например, ролик о клинике "Эхинацея", выкладывали его недавно, там тоже вроде иммунолог всякие умные вещи говорит. А по сути - много ерунды.(

да, я видела этот ролик, на ютубе на мой взгляд слишком много ерунды. Много правильных слов врача, на деле-одна вода. А прием такого чудо- врача стоит 4 т.р.