Способ доказать трансплацентное заражение

Hellena

Ветеран форума
Сообщения
5.226
Лайки
1.579
Баллы
128
Начальная тема ВНИМАНИЕ! Собираем материал по врожденному боррелиозу!
Я предлагаю на нашем форуме собрать сведения о случаях внутриутробного заражения. Осенью я планирую участвовать в конгрессе инфекционистов. Если я получу убедительные факты о существовании врожденного боррелиоза, буду обсуждать эту проблему с коллегами!
Предлагаю всем, кто располагает фактами о случаях врожденного боррелиоза, выложить их в этой теме. Если Вы хотите конфиденциальности, можете писать в личку. Безусловно, рассматриваться будут только случаи, подтвержденные лабораторно у матери и ребенка. Убедительно прошу не рассматривать данный пост, как новую возможность для дебатов. Здесь мы будем собирать только факты.


Все врожденные инфекции прекрасно доказываются. Если есть врожденный боррелиоз, можно дока
зать и его. Но почему- то до сих пор доказать не могут.
 
Последнее редактирование модератором:
Дело конечно хозяйское Но единственный способ доказать трансплацентарное заражение это анализ пуповины и плаценты. Притом надо нелеченных матерей смотреть, это не этичное исследование так как в том же СДС базовая рекомендация лечить беременных.

Во всех остальных случаях невозможно исключить постродовое заражение.

Дальше можно посмотреть статистику у пролеченных пациентов, не пролеченных и здоровых и какие шансы благоприятного исхода.

Так как бургдорфери может персистировать годами безсимптомно, то манифестация может быть отложенная, по этому детей надо наблюдать пару лет и смотреть какая статистика будет в течении первых 3-5 лет жизни но в этом случае повторное заражении ни как не исключить.


Наличие igm у ребенка имхо будет не убедительным доказательством. По крайне мере на западе я таких исследовании не видел.

Я к тому что доказательств мало но их мало по той причине что ни кто не проводит нормально спроектированные исследования по этой теме. Нету аутопсии массовых. В которых искали бы боррелии.

Пока в какой то из стран не обяжут патологоанатомов искать боррелии будут единичные случаи.

Ну и пока не будет массовых исследовании при том культивировать надо в правильной среде а не обычной бск..

А так единичные кейсы есть но к сожалению этого мало.
 
Последнее редактирование модератором:
У новорожденного ребёнка могут быть материнские IgG, а вот IgM могут быть только собственные. Они через плаценту не проходят.
Точно не проходят? А то до недавнего времени и плацента была стерильной, а теперь вот:
Бактерии и Ко, сообщ.19, исследование в сообщ.17, и вообще вся тема.
Почему антитела? Что мешает микроорганизмам проникать в скрытых неактивных формах? Боррелиям в цистах, например.
Все врожденные инфекции прекрасно доказываются.
Каким образом? Все, во всех случаях и прекрасно.. Присоединяют датчики к патогенам?
Если есть врожденный боррелиоз, можно доказать и его. Но почему- то до сих пор доказать не могут.
Кто они? Которые доказывают и не могут. :unsure:
 
Елена Олеговна, есть работы, в которых подтверждена возможность внутриутробного заражения. По крайней мере вот несколько:
Gardner T. Chapter 11: Lyme disease. In: J. Remington, J. Klein (eds). Infectious Diseases of the Fetus and Newborn Infant. Philadelphia, PA: W.B. Saunders Company, 2001: 519-641.
MacDonald A. B. Human fetal borreliosis, toxemia of pregnancy, and fetal death. Zentralbl Bakteriol Mikrobiol Hyg [A] 1986; 263(1-2): 189-200.
Schlesinger P. A. et al. Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. Ann Intern Med 1985; 103(1): 67-68.

Можно ли узнать, какова цель Вашего планируемого "разговора с коллегами"?
 
Чтобы говорить о возможности внутриутробного заражения, нужно чтобы было доказана болезнь матери( клинически и лабораторно) и заболевание ребёнка. Желательно, на первом году жизни. Изменения плаце нты не специфичны и практически одинаковы для всех инфекций. Обнаружение боррелий в плаценте или последе мы ни у кого не найдём. Вряд ли это кто- то будет проводить. 100% заражения мы,конечно, не поставим. Но хотя сможем говорить о возможности таких случаев. При такой заболеваемости боррелиозом в стране, если есть врожденная инфекция, то должны быть и примеры.
Ну тема в любом случае важная так что можно пожелать вам только удачи в этом начинании..

Есть работа где из 60 матерей у 2 нашли в плаценте пцр боррелии и 3 были найди при помощи микроскопии.

Так что шанс найти есть с культвации конечно выше был бы но она вроде как толтко в штатах доступна..

Я так понимаю у будферги низкий уровень спирохетомии в крови в отличии от возвратных лихорадок. И сифилиса по этом в случае хрони риск не очень велик какк и шанс что то найти . лучше наверно орентироватся на свеже укушенных и желательно не пролеченных в такой группе будет максималтно часто встречающиеся проблемы.

У макдональда есть работа с аутопсии плода с пцр положительным на будферги. Он говорит что он таких аутопсии делал несколько и у вмех детей был характерный дефект сердца. Я это к тому что можно с орентироваться на это и договорится с патологанатами замершие беремености на это смотреть либо пцр либо ткань сердца микроскопии. Это имхо докажет трансплацентную передачю достаточно красачно и убедительно.

С детьми с пост родовым развитием лайма все будет на много сложнее там и тесты будут не показательные и клиника у таких детей может быть крайне смазаной. Много кейсов с психической манифестации например..
 
Вот, нашла наконец в своих недрах.)
Работы Dr.Charles Ray Jones здесь тоже есть.


There is well documented evidence that Lyme and co-infections can also be transmitted congenitally from mother to baby when the baby is in utero, as evidenced by the following articles:

MacDonald A. Gestational Lyme borreliosis. Implications for the fetus. Rheum Dis Clin North Am. 1989 Nov;15(4):657-77

• MacDonald AB, Benach JL, Burgdorfer W. Stillbirth following maternal Lyme disease. N Y State J Med. 1987Nov;87(11):615-6

• MacDonald A. Human fetal borreliosis, toxemia of pregnancy, and fetal death. Zentralbl Bakteriol Mikrobiol Hyg A.1986 Dec;263(1-2):189-200

• Schlesinger PA, Duray PH, Burke BA, Steere AC, Stillman MT. Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. (1985) Ann Intern Med, 103, 67-8

• Markowitz LE, Steere AC, Benach JL, et al. Lyme disease during pregnancy. JAMA.(1986); 255(24), 3394-6

• Lavoie PE, Lattner BP, Duray PH, Barbour AG, Johnson HC. Culture positive seronegative transplacental Lyme borreliosis infant mortality. (1987) Arthritis Rheum, 30(4), 3(Suppl):S50

• Mikkelsen AL, Palle C. Lyme disease during pregnancy. (1987) Acta Obstet Gynecol Scand 66(5), 477-8

• Weber K; Bratzke HJ, Neubert U, Wilske B,Duray PH. (1988) Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin for Lyme borreliosis during pregnancy. Pediatr Infect Dis J, 7:286-9

• Carlomagno G, Luksa V, Candussi G, et al.(1988) Lyme Borrelia positive serology associated with spontaneous abortion in an endemic Italian area. Acta Eur Fertil 19(5), 279-81

• Weber K, Bratzke HJ, Neubert U, et al. (1988) Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin for Lyme borreliosis during pregnancy. Pediatr Infect Dis J 7(4), 286-9

• Nadal D, Hunziker UA, Bucher HU, et al.(1989) Infants born to mothers with antibodies against Borrelia burgdorferi at delivery. Eur J Pediatr 148(5), 426-7

• Schutzer SE, Janniger CK, Schwartz RA (1991) Lyme disease during pregnancy. Cutis 47(4), 267-8. Abstract

• Strobino BA, Williams CL, Abid S, et al. (1993) Lyme disease and pregnancy outcome: a prospective study of two thousand prenatal patients. Am J Obstet Gynecol 169(2 Pt 1), 367-74

• Jovanovi R, Hajri A, Cirkovi A, et al.(1993) [Lyme disease and pregnancy]. Glas Srp Akad Nauka Med (43), 169-72

• Kumi D J, Harris O.(1995) Viability of Borrelia burgdorferi in stored semen. Br Vet J Mar-Apr;151(2): 221-4 PMID:8920118

• Williams CL, Strobino B, Weinstein A, et al.(1995) Maternal Lyme disease and congenital malformations: a cord blood serosurvey in endemic and control areas. Paediatr Perinat Epidemiol 9(3),320-30

• Silver H. (1997) Lyme Disease During Pregnancy. Inf Dis Clinics of N. Amer. Vol 11, No 1, van Holten J, Tiems J, Jongen VH (1997)

• Neonatal Borrelia duttoni infection: a report of three cases. Trop Doct 27(2),115-6

• Harvey WT, Salvato P. (2003) 'Lyme disease': ancient engine of an unrecognized borreliosis pandemic? Med Hypotheses. 60(5),742-59

• Stricker, R.B., D.H. Moore, and E.E. Winger.(2004). Clinical and immunologic evidence of transmission of Lyme disease through intimate human contact. J. Invest. Med. 52, S15

• Onk G, Acun C, Kalayci M, Cagavi F, et al.(2005) Gestational Lyme disease as a rare cause of congenital hydrocephalus. JTurkish German Gynecology Association Artemis, 6(2), 156-157

• Jones CR, Smith H, Gibb E, Johnson L (2005)Gestational Lyme Disease: Case Studies of 102 Live Births. Lyme Times. Gestational Lyme Studies 34-36

• Hercogova J, Vanousova D (2008) Syphilis and borreliosis during pregnancy. Dermatol Ther 21(3), 205-9

• Lakos A, Solymosi N (2010) Maternal Lyme borreliosis and pregnancy outcome. Int J Infect Dis 14(6), e494-8

• Mylonas I (2011) Borreliosis During Pregnancy: A Risk for the Unborn Child? Vector Borne Zoonotic Dis. 11:891-8

• Gardner T. Infectious Diseases of the Fetus and Newborn, 5th edition, (1995) Chapter 11, page 447 – 528

• Gardner T. Lyme disease. 66 Pregnancies complicated by Lyme Borreliosis. Infec Dis Fetus and Newborn Infant. Saunders, 2000

• Kumi-Diaka J, Harris O. Br Vet J. Viability of Borrelia burgdorferi in stored semen. 1995 Mar-Apr;151(2):221-4

Tickborne relapsing fever in a mother and newborn child–Colorado, 2011

Congenital transmission of Babesia

• MEDLINE results for: borrelia pregnancyAND human. 88 journal articles in the PubMed database BDH, July 2012, Latest Revision November 2012

Maternal-Fetal Transmission of Lyme Disease (RESULTS: Mothers with active Lyme Disease,Treated: 14.6% of the pregnancies with sequelae, Untreated: 66.7% of thepregnancies with sequelae, Unknown as to treatment: 30.3% with sequelae. Specific adverse outcomes included:cardiac 22.7%, neurologic 15.2%, orthopedic 12.1%, opthalmic 4.5%,genitourinary 10.6%, miscellaneous anomalies 12.1%, 2nd trimester demise 12.1%. Highest rate of adverse outcome (72.7%)in women with infection acquired prior to or during first trimester.)

Dr. Jones presentation at ILADS conference on Pregnancy and Tick-borne Diseases

Bartonella, Babesia And Lyme or Borrelia in Infants—Crossing Into Human Fetuses?

Molecular evidence of perinatal transmission of Bartonella vinsonii subsp. berkhoffii and Bartonella henselae to a child

Possible Vertical Transmission of Bartonella bacilliformis

Identification of Bartonella henselae in an aborted equine fetus
 
Юля, это все называется "нет убедительных доказательств".(( Я искренне не понимаю, какие ещё доказательства нужны, если они действительно нужны кому-либо.
 
Юля, это все называется "нет убедительных доказательств".(( Я искренне не понимаю, какие ещё доказательства нужны, если они действительно нужны кому-либо.
Я потому и спросила, как должны выглядеть "убедительные доказательства"..
Ох, Libra.. Были б нужны, так давно бы уже нашли. Раз плюнуть. Ну два... А если только твердить "Все доказано давно", чего вообще быть не может, то что ж тут поделаешь..

Из списка, более расширенная информация:
Gestational Lyme Disease Case Studies of 102 Live Births
Gestational Lyme Disease Bibliography
 
@Hellena, какова цель сбора этой информации и Вашего планируемого разговора с коллегами?
 
Для сбора подобного рода информации должна быть заинтересованность исследовательской организации (НИИ) и соответствующее финансирование.
Я уже не раз писал, что знаю одну семью, у которой мать более 20 лет назад имела большие эритемные кольца на ноге и у неё даже ампутировали пальцы ног+ проблемы с сердцем... И у её 3-х детей с раннего детства болят суставы.
Недавно я разговаривал с её мужем. Спрашивал сдавала ли его жена и дети анализы на боррелиоз. Он ответил, что не видит смысла, ведь вылечить такую давнюю хронь невозможно, а анализы дорогие и диагноз для них очевиден. Бесплатных анализов на боррелиоз в Украине никто не делает. Когда они принимают антибиотики, то на какое-то время им становится легче.

А если даже представить, что они жили бы в РФ и у всех были бы положительные анализы на руках, то они всё равно не смогли бы доказать, что у всех одни и те же боррелии, т.е. что дети получили боррелии от матери, а не были покусаны клещами. Здесь нужны специальные исследования боррелий на генном уровне.

В итоге получается, что примеры есть, они очевидны для самих родителей, но с нынешним уровнем развития диагностики они недоказуемы. А самим заболевшим такие доказательства уже без надобности

Форум читает множество "гостей". Наверняка среди них найдутся больные мамы с детьми. Если бы кто-то предложил их бесплатно исследовать в каком-то регионе, то можно было бы разместить здесь (на форуме) объявление... Может быть кто-то и решился пройти исследование во имя науки.
 
Последнее редактирование:
Вячеслав, в России анализы на боррелиоз бесплатно тоже практически нигде не делают. И я сильно подозреваю, что и данное объявление размещено с целью написать очередную статью либо сделать доклад за счёт больных с нулевым выходом для самих больных. На мой вопрос о цели сбора информации, заданный дважды в разных темах, @Hellena упорно не отвечает, что само по себе уже и есть ответ.(
 
Я думаю цель сугубо благородная только из за того как спроектированны исследования и как они делаются все получится как обычно... Менять устоявшиеся стереотипы крайне не благодарное занятие....
 
Назад
Сверху Снизу