1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Способ доказать трансплацентное заражение

Тема в разделе "Обсуждение эффективных методов диагностики", создана пользователем Hellena, 6 июн 2016.

  1. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.573
    Симпатии:
    618
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Начальная тема ВНИМАНИЕ! Собираем материал по врожденному боррелиозу!

    Все врожденные инфекции прекрасно доказываются. Если есть врожденный боррелиоз, можно дока
    зать и его. Но почему- то до сих пор доказать не могут.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2016
  2. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Опишите, пожалуйста, алгоритм такого доказательства.
     
  3. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Дело конечно хозяйское Но единственный способ доказать трансплацентарное заражение это анализ пуповины и плаценты. Притом надо нелеченных матерей смотреть, это не этичное исследование так как в том же СДС базовая рекомендация лечить беременных.

    Во всех остальных случаях невозможно исключить постродовое заражение.

    Дальше можно посмотреть статистику у пролеченных пациентов, не пролеченных и здоровых и какие шансы благоприятного исхода.

    Так как бургдорфери может персистировать годами безсимптомно, то манифестация может быть отложенная, по этому детей надо наблюдать пару лет и смотреть какая статистика будет в течении первых 3-5 лет жизни но в этом случае повторное заражении ни как не исключить.


    Наличие igm у ребенка имхо будет не убедительным доказательством. По крайне мере на западе я таких исследовании не видел.

    Я к тому что доказательств мало но их мало по той причине что ни кто не проводит нормально спроектированные исследования по этой теме. Нету аутопсии массовых. В которых искали бы боррелии.

    Пока в какой то из стран не обяжут патологоанатомов искать боррелии будут единичные случаи.

    Ну и пока не будет массовых исследовании при том культивировать надо в правильной среде а не обычной бск..

    А так единичные кейсы есть но к сожалению этого мало.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июн 2016
    Libra нравится это.
  4. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Точно не проходят? А то до недавнего времени и плацента была стерильной, а теперь вот:
    Бактерии и Ко, сообщ.19, исследование в сообщ.17, и вообще вся тема.
    Почему антитела? Что мешает микроорганизмам проникать в скрытых неактивных формах? Боррелиям в цистах, например.
    Каким образом? Все, во всех случаях и прекрасно.. Присоединяют датчики к патогенам?
    Кто они? Которые доказывают и не могут. :unsure:
     
  5. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Как должны выглядеть убедительные доказательства?
     
  6. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Елена Олеговна, есть работы, в которых подтверждена возможность внутриутробного заражения. По крайней мере вот несколько:
    Gardner T. Chapter 11: Lyme disease. In: J. Remington, J. Klein (eds). Infectious Diseases of the Fetus and Newborn Infant. Philadelphia, PA: W.B. Saunders Company, 2001: 519-641.
    MacDonald A. B. Human fetal borreliosis, toxemia of pregnancy, and fetal death. Zentralbl Bakteriol Mikrobiol Hyg [A] 1986; 263(1-2): 189-200.
    Schlesinger P. A. et al. Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. Ann Intern Med 1985; 103(1): 67-68.

    Можно ли узнать, какова цель Вашего планируемого "разговора с коллегами"?
     
    Lana и Julia Göteborg нравится это.
  7. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ну тема в любом случае важная так что можно пожелать вам только удачи в этом начинании..

    Есть работа где из 60 матерей у 2 нашли в плаценте пцр боррелии и 3 были найди при помощи микроскопии.

    Так что шанс найти есть с культвации конечно выше был бы но она вроде как толтко в штатах доступна..

    Я так понимаю у будферги низкий уровень спирохетомии в крови в отличии от возвратных лихорадок. И сифилиса по этом в случае хрони риск не очень велик какк и шанс что то найти . лучше наверно орентироватся на свеже укушенных и желательно не пролеченных в такой группе будет максималтно часто встречающиеся проблемы.

    У макдональда есть работа с аутопсии плода с пцр положительным на будферги. Он говорит что он таких аутопсии делал несколько и у вмех детей был характерный дефект сердца. Я это к тому что можно с орентироваться на это и договорится с патологанатами замершие беремености на это смотреть либо пцр либо ткань сердца микроскопии. Это имхо докажет трансплацентную передачю достаточно красачно и убедительно.

    С детьми с пост родовым развитием лайма все будет на много сложнее там и тесты будут не показательные и клиника у таких детей может быть крайне смазаной. Много кейсов с психической манифестации например..
     
    Julia Göteborg нравится это.
  8. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
  9. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Да, это очень важно, какая ставится цель - доказывать, что есть или доказывать, что нет..
     
  10. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Вот, нашла наконец в своих недрах.)
    Работы Dr.Charles Ray Jones здесь тоже есть.


    There is well documented evidence that Lyme and co-infections can also be transmitted congenitally from mother to baby when the baby is in utero, as evidenced by the following articles:

    MacDonald A. Gestational Lyme borreliosis. Implications for the fetus. Rheum Dis Clin North Am. 1989 Nov;15(4):657-77

    • MacDonald AB, Benach JL, Burgdorfer W. Stillbirth following maternal Lyme disease. N Y State J Med. 1987Nov;87(11):615-6

    • MacDonald A. Human fetal borreliosis, toxemia of pregnancy, and fetal death. Zentralbl Bakteriol Mikrobiol Hyg A.1986 Dec;263(1-2):189-200

    • Schlesinger PA, Duray PH, Burke BA, Steere AC, Stillman MT. Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. (1985) Ann Intern Med, 103, 67-8

    • Markowitz LE, Steere AC, Benach JL, et al. Lyme disease during pregnancy. JAMA.(1986); 255(24), 3394-6

    • Lavoie PE, Lattner BP, Duray PH, Barbour AG, Johnson HC. Culture positive seronegative transplacental Lyme borreliosis infant mortality. (1987) Arthritis Rheum, 30(4), 3(Suppl):S50

    • Mikkelsen AL, Palle C. Lyme disease during pregnancy. (1987) Acta Obstet Gynecol Scand 66(5), 477-8

    • Weber K; Bratzke HJ, Neubert U, Wilske B,Duray PH. (1988) Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin for Lyme borreliosis during pregnancy. Pediatr Infect Dis J, 7:286-9

    • Carlomagno G, Luksa V, Candussi G, et al.(1988) Lyme Borrelia positive serology associated with spontaneous abortion in an endemic Italian area. Acta Eur Fertil 19(5), 279-81

    • Weber K, Bratzke HJ, Neubert U, et al. (1988) Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin for Lyme borreliosis during pregnancy. Pediatr Infect Dis J 7(4), 286-9

    • Nadal D, Hunziker UA, Bucher HU, et al.(1989) Infants born to mothers with antibodies against Borrelia burgdorferi at delivery. Eur J Pediatr 148(5), 426-7

    • Schutzer SE, Janniger CK, Schwartz RA (1991) Lyme disease during pregnancy. Cutis 47(4), 267-8. Abstract

    • Strobino BA, Williams CL, Abid S, et al. (1993) Lyme disease and pregnancy outcome: a prospective study of two thousand prenatal patients. Am J Obstet Gynecol 169(2 Pt 1), 367-74

    • Jovanovi R, Hajri A, Cirkovi A, et al.(1993) [Lyme disease and pregnancy]. Glas Srp Akad Nauka Med (43), 169-72

    • Kumi D J, Harris O.(1995) Viability of Borrelia burgdorferi in stored semen. Br Vet J Mar-Apr;151(2): 221-4 PMID:8920118

    • Williams CL, Strobino B, Weinstein A, et al.(1995) Maternal Lyme disease and congenital malformations: a cord blood serosurvey in endemic and control areas. Paediatr Perinat Epidemiol 9(3),320-30

    • Silver H. (1997) Lyme Disease During Pregnancy. Inf Dis Clinics of N. Amer. Vol 11, No 1, van Holten J, Tiems J, Jongen VH (1997)

    • Neonatal Borrelia duttoni infection: a report of three cases. Trop Doct 27(2),115-6

    • Harvey WT, Salvato P. (2003) ‘Lyme disease’: ancient engine of an unrecognized borreliosis pandemic? Med Hypotheses. 60(5),742-59

    • Stricker, R.B., D.H. Moore, and E.E. Winger.(2004). Clinical and immunologic evidence of transmission of Lyme disease through intimate human contact. J. Invest. Med. 52, S15

    • Onk G, Acun C, Kalayci M, Cagavi F, et al.(2005) Gestational Lyme disease as a rare cause of congenital hydrocephalus. JTurkish German Gynecology Association Artemis, 6(2), 156-157

    • Jones CR, Smith H, Gibb E, Johnson L (2005)Gestational Lyme Disease: Case Studies of 102 Live Births. Lyme Times. Gestational Lyme Studies 34-36

    • Hercogova J, Vanousova D (2008) Syphilis and borreliosis during pregnancy. Dermatol Ther 21(3), 205-9

    • Lakos A, Solymosi N (2010) Maternal Lyme borreliosis and pregnancy outcome. Int J Infect Dis 14(6), e494-8

    • Mylonas I (2011) Borreliosis During Pregnancy: A Risk for the Unborn Child? Vector Borne Zoonotic Dis. 11:891-8

    • Gardner T. Infectious Diseases of the Fetus and Newborn, 5th edition, (1995) Chapter 11, page 447 – 528

    • Gardner T. Lyme disease. 66 Pregnancies complicated by Lyme Borreliosis. Infec Dis Fetus and Newborn Infant. Saunders, 2000

    • Kumi-Diaka J, Harris O. Br Vet J. Viability of Borrelia burgdorferi in stored semen. 1995 Mar-Apr;151(2):221-4

    Tickborne relapsing fever in a mother and newborn child–Colorado, 2011

    Congenital transmission of Babesia

    • MEDLINE results for: borrelia pregnancyAND human. 88 journal articles in the PubMed database BDH, July 2012, Latest Revision November 2012

    Maternal-Fetal Transmission of Lyme Disease (RESULTS: Mothers with active Lyme Disease,Treated: 14.6% of the pregnancies with sequelae, Untreated: 66.7% of thepregnancies with sequelae, Unknown as to treatment: 30.3% with sequelae. Specific adverse outcomes included:cardiac 22.7%, neurologic 15.2%, orthopedic 12.1%, opthalmic 4.5%,genitourinary 10.6%, miscellaneous anomalies 12.1%, 2nd trimester demise 12.1%. Highest rate of adverse outcome (72.7%)in women with infection acquired prior to or during first trimester.)

    Dr. Jones presentation at ILADS conference on Pregnancy and Tick-borne Diseases

    Bartonella, Babesia And Lyme or Borrelia in Infants—Crossing Into Human Fetuses?

    Molecular evidence of perinatal transmission of Bartonella vinsonii subsp. berkhoffii and Bartonella henselae to a child

    Possible Vertical Transmission of Bartonella bacilliformis

    Identification of Bartonella henselae in an aborted equine fetus
     
    Libra, Niko и lesja нравится это.
  11. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
  12. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Юля, это все называется "нет убедительных доказательств".(( Я искренне не понимаю, какие ещё доказательства нужны, если они действительно нужны кому-либо.
     
  13. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Я потому и спросила, как должны выглядеть "убедительные доказательства"..
    Ох, Libra.. Были б нужны, так давно бы уже нашли. Раз плюнуть. Ну два... А если только твердить "Все доказано давно", чего вообще быть не может, то что ж тут поделаешь..

    Из списка, более расширенная информация:
    Gestational Lyme Disease Case Studies of 102 Live Births
    Gestational Lyme Disease Bibliography
     
  14. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    @Hellena, какова цель сбора этой информации и Вашего планируемого разговора с коллегами?
     
  15. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Для сбора подобного рода информации должна быть заинтересованность исследовательской организации (НИИ) и соответствующее финансирование.
    Я уже не раз писал, что знаю одну семью, у которой мать более 20 лет назад имела большие эритемные кольца на ноге и у неё даже ампутировали пальцы ног+ проблемы с сердцем... И у её 3-х детей с раннего детства болят суставы.
    Недавно я разговаривал с её мужем. Спрашивал сдавала ли его жена и дети анализы на боррелиоз. Он ответил, что не видит смысла, ведь вылечить такую давнюю хронь невозможно, а анализы дорогие и диагноз для них очевиден. Бесплатных анализов на боррелиоз в Украине никто не делает. Когда они принимают антибиотики, то на какое-то время им становится легче.

    А если даже представить, что они жили бы в РФ и у всех были бы положительные анализы на руках, то они всё равно не смогли бы доказать, что у всех одни и те же боррелии, т.е. что дети получили боррелии от матери, а не были покусаны клещами. Здесь нужны специальные исследования боррелий на генном уровне.

    В итоге получается, что примеры есть, они очевидны для самих родителей, но с нынешним уровнем развития диагностики они недоказуемы. А самим заболевшим такие доказательства уже без надобности

    Форум читает множество "гостей". Наверняка среди них найдутся больные мамы с детьми. Если бы кто-то предложил их бесплатно исследовать в каком-то регионе, то можно было бы разместить здесь (на форуме) объявление... Может быть кто-то и решился пройти исследование во имя науки.
     
    Последнее редактирование: 9 июн 2016
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Вячеслав, в России анализы на боррелиоз бесплатно тоже практически нигде не делают. И я сильно подозреваю, что и данное объявление размещено с целью написать очередную статью либо сделать доклад за счёт больных с нулевым выходом для самих больных. На мой вопрос о цели сбора информации, заданный дважды в разных темах, @Hellena упорно не отвечает, что само по себе уже и есть ответ.(
     
    Lana нравится это.
  17. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.716
    Симпатии:
    3.138
    Откуда:
    Москва
    :thumbsup:

    На Западе, вообще-то, за участие в исследованиях больным платят ...
     
  18. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Мой вопрос не об оплате, пусть уж, но хотя бы цель была известна.
     
  19. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Я думаю цель сугубо благородная только из за того как спроектированны исследования и как они делаются все получится как обычно... Менять устоявшиеся стереотипы крайне не благодарное занятие....
     
  20. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.716
    Симпатии:
    3.138
    Откуда:
    Москва
    Понятно, что с нами даже и разговаривать не станут. Используют и все. :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей