Способ доказать трансплацентное заражение

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.554
Лайки
1.039
Баллы
128
Начальная тема ВНИМАНИЕ! Собираем материал по врожденному боррелиозу!
Я предлагаю на нашем форуме собрать сведения о случаях внутриутробного заражения. Осенью я планирую участвовать в конгрессе инфекционистов. Если я получу убедительные факты о существовании врожденного боррелиоза, буду обсуждать эту проблему с коллегами!
Предлагаю всем, кто располагает фактами о случаях врожденного боррелиоза, выложить их в этой теме. Если Вы хотите конфиденциальности, можете писать в личку. Безусловно, рассматриваться будут только случаи, подтвержденные лабораторно у матери и ребенка. Убедительно прошу не рассматривать данный пост, как новую возможность для дебатов. Здесь мы будем собирать только факты.


Все врожденные инфекции прекрасно доказываются. Если есть врожденный боррелиоз, можно дока
зать и его. Но почему- то до сих пор доказать не могут.
 
Последнее редактирование модератором:

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.091
Баллы
128
Дело конечно хозяйское Но единственный способ доказать трансплацентарное заражение это анализ пуповины и плаценты. Притом надо нелеченных матерей смотреть, это не этичное исследование так как в том же СДС базовая рекомендация лечить беременных.

Во всех остальных случаях невозможно исключить постродовое заражение.

Дальше можно посмотреть статистику у пролеченных пациентов, не пролеченных и здоровых и какие шансы благоприятного исхода.

Так как бургдорфери может персистировать годами безсимптомно, то манифестация может быть отложенная, по этому детей надо наблюдать пару лет и смотреть какая статистика будет в течении первых 3-5 лет жизни но в этом случае повторное заражении ни как не исключить.


Наличие igm у ребенка имхо будет не убедительным доказательством. По крайне мере на западе я таких исследовании не видел.

Я к тому что доказательств мало но их мало по той причине что ни кто не проводит нормально спроектированные исследования по этой теме. Нету аутопсии массовых. В которых искали бы боррелии.

Пока в какой то из стран не обяжут патологоанатомов искать боррелии будут единичные случаи.

Ну и пока не будет массовых исследовании при том культивировать надо в правильной среде а не обычной бск..

А так единичные кейсы есть но к сожалению этого мало.
 
Последнее редактирование модератором:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.393
Лайки
5.255
Баллы
128
У новорожденного ребёнка могут быть материнские IgG, а вот IgM могут быть только собственные. Они через плаценту не проходят.
Точно не проходят? А то до недавнего времени и плацента была стерильной, а теперь вот:
Бактерии и Ко, сообщ.19, исследование в сообщ.17, и вообще вся тема.
Почему антитела? Что мешает микроорганизмам проникать в скрытых неактивных формах? Боррелиям в цистах, например.
Все врожденные инфекции прекрасно доказываются.
Каким образом? Все, во всех случаях и прекрасно.. Присоединяют датчики к патогенам?
Если есть врожденный боррелиоз, можно доказать и его. Но почему- то до сих пор доказать не могут.
Кто они? Которые доказывают и не могут. :unsure:
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.927
Лайки
6.958
Баллы
128
Елена Олеговна, есть работы, в которых подтверждена возможность внутриутробного заражения. По крайней мере вот несколько:
Gardner T. Chapter 11: Lyme disease. In: J. Remington, J. Klein (eds). Infectious Diseases of the Fetus and Newborn Infant. Philadelphia, PA: W.B. Saunders Company, 2001: 519-641.
MacDonald A. B. Human fetal borreliosis, toxemia of pregnancy, and fetal death. Zentralbl Bakteriol Mikrobiol Hyg [A] 1986; 263(1-2): 189-200.
Schlesinger P. A. et al. Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. Ann Intern Med 1985; 103(1): 67-68.

Можно ли узнать, какова цель Вашего планируемого "разговора с коллегами"?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.091
Баллы
128
Чтобы говорить о возможности внутриутробного заражения, нужно чтобы было доказана болезнь матери( клинически и лабораторно) и заболевание ребёнка. Желательно, на первом году жизни. Изменения плаце нты не специфичны и практически одинаковы для всех инфекций. Обнаружение боррелий в плаценте или последе мы ни у кого не найдём. Вряд ли это кто- то будет проводить. 100% заражения мы,конечно, не поставим. Но хотя сможем говорить о возможности таких случаев. При такой заболеваемости боррелиозом в стране, если есть врожденная инфекция, то должны быть и примеры.
Ну тема в любом случае важная так что можно пожелать вам только удачи в этом начинании..

Есть работа где из 60 матерей у 2 нашли в плаценте пцр боррелии и 3 были найди при помощи микроскопии.

Так что шанс найти есть с культвации конечно выше был бы но она вроде как толтко в штатах доступна..

Я так понимаю у будферги низкий уровень спирохетомии в крови в отличии от возвратных лихорадок. И сифилиса по этом в случае хрони риск не очень велик какк и шанс что то найти . лучше наверно орентироватся на свеже укушенных и желательно не пролеченных в такой группе будет максималтно часто встречающиеся проблемы.

У макдональда есть работа с аутопсии плода с пцр положительным на будферги. Он говорит что он таких аутопсии делал несколько и у вмех детей был характерный дефект сердца. Я это к тому что можно с орентироваться на это и договорится с патологанатами замершие беремености на это смотреть либо пцр либо ткань сердца микроскопии. Это имхо докажет трансплацентную передачю достаточно красачно и убедительно.

С детьми с пост родовым развитием лайма все будет на много сложнее там и тесты будут не показательные и клиника у таких детей может быть крайне смазаной. Много кейсов с психической манифестации например..
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.393
Лайки
5.255
Баллы
128
Вот, нашла наконец в своих недрах.)
Работы Dr.Charles Ray Jones здесь тоже есть.


There is well documented evidence that Lyme and co-infections can also be transmitted congenitally from mother to baby when the baby is in utero, as evidenced by the following articles:

MacDonald A. Gestational Lyme borreliosis. Implications for the fetus. Rheum Dis Clin North Am. 1989 Nov;15(4):657-77

• MacDonald AB, Benach JL, Burgdorfer W. Stillbirth following maternal Lyme disease. N Y State J Med. 1987Nov;87(11):615-6

• MacDonald A. Human fetal borreliosis, toxemia of pregnancy, and fetal death. Zentralbl Bakteriol Mikrobiol Hyg A.1986 Dec;263(1-2):189-200

• Schlesinger PA, Duray PH, Burke BA, Steere AC, Stillman MT. Maternal-fetal transmission of the Lyme disease spirochete, Borrelia burgdorferi. (1985) Ann Intern Med, 103, 67-8

• Markowitz LE, Steere AC, Benach JL, et al. Lyme disease during pregnancy. JAMA.(1986); 255(24), 3394-6

• Lavoie PE, Lattner BP, Duray PH, Barbour AG, Johnson HC. Culture positive seronegative transplacental Lyme borreliosis infant mortality. (1987) Arthritis Rheum, 30(4), 3(Suppl):S50

• Mikkelsen AL, Palle C. Lyme disease during pregnancy. (1987) Acta Obstet Gynecol Scand 66(5), 477-8

• Weber K; Bratzke HJ, Neubert U, Wilske B,Duray PH. (1988) Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin for Lyme borreliosis during pregnancy. Pediatr Infect Dis J, 7:286-9

• Carlomagno G, Luksa V, Candussi G, et al.(1988) Lyme Borrelia positive serology associated with spontaneous abortion in an endemic Italian area. Acta Eur Fertil 19(5), 279-81

• Weber K, Bratzke HJ, Neubert U, et al. (1988) Borrelia burgdorferi in a newborn despite oral penicillin for Lyme borreliosis during pregnancy. Pediatr Infect Dis J 7(4), 286-9

• Nadal D, Hunziker UA, Bucher HU, et al.(1989) Infants born to mothers with antibodies against Borrelia burgdorferi at delivery. Eur J Pediatr 148(5), 426-7

• Schutzer SE, Janniger CK, Schwartz RA (1991) Lyme disease during pregnancy. Cutis 47(4), 267-8. Abstract

• Strobino BA, Williams CL, Abid S, et al. (1993) Lyme disease and pregnancy outcome: a prospective study of two thousand prenatal patients. Am J Obstet Gynecol 169(2 Pt 1), 367-74

• Jovanovi R, Hajri A, Cirkovi A, et al.(1993) [Lyme disease and pregnancy]. Glas Srp Akad Nauka Med (43), 169-72

• Kumi D J, Harris O.(1995) Viability of Borrelia burgdorferi in stored semen. Br Vet J Mar-Apr;151(2): 221-4 PMID:8920118

• Williams CL, Strobino B, Weinstein A, et al.(1995) Maternal Lyme disease and congenital malformations: a cord blood serosurvey in endemic and control areas. Paediatr Perinat Epidemiol 9(3),320-30

• Silver H. (1997) Lyme Disease During Pregnancy. Inf Dis Clinics of N. Amer. Vol 11, No 1, van Holten J, Tiems J, Jongen VH (1997)

• Neonatal Borrelia duttoni infection: a report of three cases. Trop Doct 27(2),115-6

• Harvey WT, Salvato P. (2003) ‘Lyme disease’: ancient engine of an unrecognized borreliosis pandemic? Med Hypotheses. 60(5),742-59

• Stricker, R.B., D.H. Moore, and E.E. Winger.(2004). Clinical and immunologic evidence of transmission of Lyme disease through intimate human contact. J. Invest. Med. 52, S15

• Onk G, Acun C, Kalayci M, Cagavi F, et al.(2005) Gestational Lyme disease as a rare cause of congenital hydrocephalus. JTurkish German Gynecology Association Artemis, 6(2), 156-157

• Jones CR, Smith H, Gibb E, Johnson L (2005)Gestational Lyme Disease: Case Studies of 102 Live Births. Lyme Times. Gestational Lyme Studies 34-36

• Hercogova J, Vanousova D (2008) Syphilis and borreliosis during pregnancy. Dermatol Ther 21(3), 205-9

• Lakos A, Solymosi N (2010) Maternal Lyme borreliosis and pregnancy outcome. Int J Infect Dis 14(6), e494-8

• Mylonas I (2011) Borreliosis During Pregnancy: A Risk for the Unborn Child? Vector Borne Zoonotic Dis. 11:891-8

• Gardner T. Infectious Diseases of the Fetus and Newborn, 5th edition, (1995) Chapter 11, page 447 – 528

• Gardner T. Lyme disease. 66 Pregnancies complicated by Lyme Borreliosis. Infec Dis Fetus and Newborn Infant. Saunders, 2000

• Kumi-Diaka J, Harris O. Br Vet J. Viability of Borrelia burgdorferi in stored semen. 1995 Mar-Apr;151(2):221-4

Tickborne relapsing fever in a mother and newborn child–Colorado, 2011

Congenital transmission of Babesia

• MEDLINE results for: borrelia pregnancyAND human. 88 journal articles in the PubMed database BDH, July 2012, Latest Revision November 2012

Maternal-Fetal Transmission of Lyme Disease (RESULTS: Mothers with active Lyme Disease,Treated: 14.6% of the pregnancies with sequelae, Untreated: 66.7% of thepregnancies with sequelae, Unknown as to treatment: 30.3% with sequelae. Specific adverse outcomes included:cardiac 22.7%, neurologic 15.2%, orthopedic 12.1%, opthalmic 4.5%,genitourinary 10.6%, miscellaneous anomalies 12.1%, 2nd trimester demise 12.1%. Highest rate of adverse outcome (72.7%)in women with infection acquired prior to or during first trimester.)

Dr. Jones presentation at ILADS conference on Pregnancy and Tick-borne Diseases

Bartonella, Babesia And Lyme or Borrelia in Infants—Crossing Into Human Fetuses?

Molecular evidence of perinatal transmission of Bartonella vinsonii subsp. berkhoffii and Bartonella henselae to a child

Possible Vertical Transmission of Bartonella bacilliformis

Identification of Bartonella henselae in an aborted equine fetus
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.927
Лайки
6.958
Баллы
128
Юля, это все называется "нет убедительных доказательств".(( Я искренне не понимаю, какие ещё доказательства нужны, если они действительно нужны кому-либо.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.393
Лайки
5.255
Баллы
128
Юля, это все называется "нет убедительных доказательств".(( Я искренне не понимаю, какие ещё доказательства нужны, если они действительно нужны кому-либо.
Я потому и спросила, как должны выглядеть "убедительные доказательства"..
Ох, Libra.. Были б нужны, так давно бы уже нашли. Раз плюнуть. Ну два... А если только твердить "Все доказано давно", чего вообще быть не может, то что ж тут поделаешь..

Из списка, более расширенная информация:
Gestational Lyme Disease Case Studies of 102 Live Births
Gestational Lyme Disease Bibliography
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.927
Лайки
6.958
Баллы
128
@Hellena, какова цель сбора этой информации и Вашего планируемого разговора с коллегами?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.474
Лайки
4.135
Баллы
128
Для сбора подобного рода информации должна быть заинтересованность исследовательской организации (НИИ) и соответствующее финансирование.
Я уже не раз писал, что знаю одну семью, у которой мать более 20 лет назад имела большие эритемные кольца на ноге и у неё даже ампутировали пальцы ног+ проблемы с сердцем... И у её 3-х детей с раннего детства болят суставы.
Недавно я разговаривал с её мужем. Спрашивал сдавала ли его жена и дети анализы на боррелиоз. Он ответил, что не видит смысла, ведь вылечить такую давнюю хронь невозможно, а анализы дорогие и диагноз для них очевиден. Бесплатных анализов на боррелиоз в Украине никто не делает. Когда они принимают антибиотики, то на какое-то время им становится легче.

А если даже представить, что они жили бы в РФ и у всех были бы положительные анализы на руках, то они всё равно не смогли бы доказать, что у всех одни и те же боррелии, т.е. что дети получили боррелии от матери, а не были покусаны клещами. Здесь нужны специальные исследования боррелий на генном уровне.

В итоге получается, что примеры есть, они очевидны для самих родителей, но с нынешним уровнем развития диагностики они недоказуемы. А самим заболевшим такие доказательства уже без надобности

Форум читает множество "гостей". Наверняка среди них найдутся больные мамы с детьми. Если бы кто-то предложил их бесплатно исследовать в каком-то регионе, то можно было бы разместить здесь (на форуме) объявление... Может быть кто-то и решился пройти исследование во имя науки.
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.927
Лайки
6.958
Баллы
128
Вячеслав, в России анализы на боррелиоз бесплатно тоже практически нигде не делают. И я сильно подозреваю, что и данное объявление размещено с целью написать очередную статью либо сделать доклад за счёт больных с нулевым выходом для самих больных. На мой вопрос о цели сбора информации, заданный дважды в разных темах, @Hellena упорно не отвечает, что само по себе уже и есть ответ.(
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.091
Баллы
128
Я думаю цель сугубо благородная только из за того как спроектированны исследования и как они делаются все получится как обычно... Менять устоявшиеся стереотипы крайне не благодарное занятие....
 
Сверху Снизу