1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20% на первый заказ
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Спирохеты в крови ...

Тема в разделе "Обсуждение эффективных методов диагностики", создана пользователем Соня, 11 окт 2014.

  1. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    http://www.petsinform.com/veterinary/statia/infekcia/bakteria/11.html
    Спирохеты в крови человека и животных. Новая болезнь или ...

    Методами темнопольной и фазовоконтрастной микроскопии в сыворотках крови были обнаружены подвижные нитевидные микроорганизмы спиралевидной формы, совершающих вращательное, поступательное, волнообразное и сгибательное движение. Использование плазмы крови, вместо сыворотки, позволило легко находить данного возбудителя при исследовании методом темнопольной микроскопии. Размеры обнаруженных микроорганизмов - 0,1 - 0,5 х 5 - 30 мкм. Молодые особи обычно имеют размеры 0,3 - 0,5 х 5 - 10 мкм, с очень плотно завитой структурой. При большом увеличении выглядят как цепочки кокков или нитки жемчуга с утолщениями на концах, что характерно для лептоспир. Характер движения также соответствует движениям лептоспир. Более взрослые особи обычно тоньше 0,1 - 0,3 х 10 - 30 мкм. Микроорганизмы приобретают спиралевидную форму. Число завитков от 5 до 12. Движение приобретает волнообразный характер. В периферической крови людей, а также крови, взятой из сердца трупа, обнаруживали формы спирохет имеющих размеры до 200 мкм. По Романовскому-Гимзе окрашиваются с трудом (в течение 6 часов) в бледно-розовый цвет. Помимо особей, имеющих характерную для лептоспир и спирохет форму, были обнаружены L-формы и кольцевые формы. L-формы имеют вид крупных кокков, легко обнаруживаемых под микроскопом. Кольцевые формы имеют вид обручального кольца или перстня с маленьким камнем, направленным во внутрь кольца. Диаметр кольцевых форм 1 - 3 мкм. Кольцевые формы подвижны. Все формы постоянно присутствуют в крови. Плазма полученная из стерильно взятой крови выглядит как "проросшая".
    --- Дополнено, 11 окт 2014 ---
    Спирохеты обнаружены у 179 человек (97,3 %). 118 человек прошли обследование не различные формы сифилиса. При этом, несмотря на наличие спирохет в крови, РИФ-абс, КСР, РПГА, ИФА, РИБТ и другие реакции были отрицательными. Также были отрицательными реакции на лептоспироз (с универсальным лептоспирозным антигеном и в ИФА). В этой группе, несмотря на лечение в стационарах и амбулаторное лечение, в том числе и от бореллиозов (болезни Лайма), спирохеты обнаруживали в крови в течение 5 и более лет (срок наблюдения), что позволяет сделать вывод о том, что данный вид спирохет в отличие от трепонем, лептоспир и бореллий, не элиминируется из крови человека.
     
    Михаил-73, Вячеслав и Julia Göteborg нравится это.
  2. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Проведенное исследование показало очень высокий процент (84,9 %) заболевания людей, связанного со спирохетами. Тяжесть заболевания варьирует от легкого недомогания и быстрой утомляемости до дессименированного - с лихорадкой, кожными аллергическими реакциями, поражениями легких, кишечника и других внутренних органов, осложнениями сердечно-сосудистой системы, суставов и нервной системы.
     
  3. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    В статье есть абзац, где написано, как авторы лечили этих больных. Они называют это " метод блокировки".
    "
    подавление образования комплексов антител спирохет ведет к быстрому прекращению развития заболевания и выздоровлению."
     
  4. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.937
    Откуда:
    Россия
    Прочитала. Странная статья. Авторы - ветеринары, но при этом:
    " В 2002 году на наличие спирохет нами были обследованы сыворотки крови 520 человек, поступившие из стационаров и поликлиник г. Ростова-на-Дону и Ростовской области для проведения исследования на лептоспироз. Возраст больных от 3 до 65 лет. Показания к направлению на исследование:
    - вирусный гепатит - 332. Спирохеты обнаружены в сыворотках крови 285 человек (85,8 %);
    - менингит - 48. Спирохеты обнаружены в 31 случае (64,6 %);
    - лептоспироз - 53. Спирохеты обнаружены в 38 случаях (71,7 %);
    - лихорадки неясного генеза, неизвестный ОРВИ - 87. Спирохеты обнаружены в 65 случаях (74,7 %). " - Цитата.

    Почему вдруг ветеринары в Ростове исследовали кровь людей?? Исследования, о которых говорится, кончаются 2002 годом, а год публикации статьи я не нашла. ( И если они нашли какие-то неизвестные спирохеты, то их же должны были давно классифицировать? Почему о них больше нигде не слышно?
    Много вопросов. Или это я такая темная. ((
     
    Ирина и Julia Göteborg нравится это.
  5. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Либра, давайте разбираться вместе.
    Эта статья как бы на стыке ветеринарии и "человеческой медицины".
    Вы пошли по тому же пути, что и я . Вначале я поискала этих авторов в инете. Тоже предположила, что один из них может быть ветеринаром. А другой- скорей всего работает при лаборатории, где изучают кровь.
     
  6. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Вряд ли ветеринарам разрешили бы лечить людей. Да и сотни людей с одинаковыми симптомами можно собрать только имея выход либо на научное подразделение, типа мед. института( кафедры) . Либо это что-то вроде СЭС, отдел по инфекционным болезням.
    Есть в Ростове парочка людей с такими фамилиями. Вряд ли они писали под псевдонимами.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2014
  7. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.110
    Симпатии:
    4.595
    Откуда:
    Москва и МО
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  8. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.937
    Откуда:
    Россия
    Соня, погуглите "А.В.Гончаров работник СЭС", выпадает обсуждение аж за 2006 год, где приведена еще одна цитата А.В.Гончарова: "Теперь о боррелиозе оно же болезнь Лайма - сейчас диагносцируется и лечится
    легко, особенно на стадиях обострения."

    Ссылку здесь не привожу.
     
    Ирина и Соня нравится это.
  9. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Либра, будьте добры , ссылочку в личку:) Я что-то не смогла отгуглиться:) Видно, Вам больше повезло. Спасибо большое!
     
  10. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.937
    Откуда:
    Россия
    Соня, а где Вы нашли саму статью?
     
  11. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Я не буду отвечать за все ростовское здравоохранение:) это их дело, на базе чего проводить исследования. Главное, что они их делали. И это уже само по себе большая удача для нашей страны. Это ведь не просто обследовать две сотни больных со специфическими симптомами . Это и время, и бюджет. Наверняка была привлечены большая лаборатория .
    Исследования были в 2002 году, после этого, скорей всего, произошли перестановки и реорганизация в Роспотребнадзоре и центрах эпидемиологии в связи с приходом Геннадия Онищенко в 2004 году. Было прекращено финансировани и закрыты программы.
    Поэтому больше нет публикаций. Все как обычно в нашей стране.
    А теперь я хочу сказать пару слов по поводу классификации. Авторы статьи довольно подробно описали внешний вид этих спирохет. Думаю, что если бы в атласах- определителях были такие " экземпляры" , то их бы опознали. А раз этого не сделали, то это скорей всего это неизвестный вид. Может быть это какая-нибудь Миямоти, Хиспаника или Моргеллона.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2014
  12. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Но это же не самое главное! Главное, что они смогли найти и опробовать свой метод, который они назвали " метод блокировки антител.." И смогли вылечить больных с симптомами Лайма, у которых до этого безуспешно лечились от БЛ.
    У этих больных диагностировалась спирохетоная инфекция с характерными симптомами. Причем авторы диагноз ставили не только по анализам, которые, как мы знаем, не всегда достоверны. Они исследовали кровь и находили в ней спирохеты с помощью темнопольгого микроскопа.
    Если бы удалось узнать подробности, то это был бы шаг вперед в диагностике Лб и коинфекции.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2014
  13. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Спасибо за ссылку;)
     
  14. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    Это описание подходит под так называемую жемчужную форму боррелий, о которой говорит и показывает Алан МакДоналд в одном из своих фильмов. Описание и фото, кажется, были также в одном из этих трудов, но информация с сайта исчезла, к сожалению, может быть кому-нибудь удасться ее найти по названию https://borrelioz.com/forum/threads...borrelij-k-antibiotikam.422/page-3#post-13048
    Жемчужная форма, так же как и другие скрытые формы, резистентна ко многим антибиотикам. То, что эта форма не элиминируется, "несмотря на лечение в стационарах", не вызывает удивления, потому что такое "лечение" не элиминирует даже обычные спирохеты.



    Есть много других видео. Наберите в Уoutube "Borrelia in pearl form"
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Соня нравится это.
  15. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    Название очень красивое, жемчужная форма. Тот, кто ее так назвал, был эстетом:) может это и есть разновидность цист.
    Юля, как ты думаешь, эту форму " видят" те анализы, которые мы обычно сдаем на боррелиоз? Или наши анализы ее не замечают?
    Есть какие- нибудь мысли по поводу метода "блокировки" ?
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2014
  16. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    Алан МакДоналд очень подробно о жемчужных формах: механизм образования, выживания и пр., в общем - все.
    Смотрите примерно с 30й минуты и внимательно. А лучше посмотреть весь фильм, и тоже внимательно. :)

     
    Lana нравится это.
  17. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    А у этого МакД есть какие-нибудь научные статьи или он только на ютубе выступал?
     
  18. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.841
    Симпатии:
    4.841
    Откуда:
    ........
    Конечно есть. Он один из крупнейших исследователей в области боррелиоза. https://borrelioz.com/forum/threads...-mozhno-zapisyvat-kino.1320/page-2#post-35584

    Набираете на Google "Dr Alan MacDonald Lyme disease borreliosis", и там все есть.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  19. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.729
    Симпатии:
    2.638
    Откуда:
    Москва
    То есть конкретно он не лечит эту форму, а только рассматривает в микроскоп?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  20. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.826
    Симпатии:
    5.937
    Откуда:
    Россия
    Он конкретно - патолог. Они не лечат, только рассматривают, как правило. :)
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : - Спирохеты крови
  1. 0007
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    485
  2. mistbow
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    255
  3. mistbow
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    398
  4. mistbow
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    235
  5. mistbow
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    153

Поделиться этой страницей